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 Vidéo pour en savoir un peu plus sur le filigrane

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Tim



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MessageSujet: Vidéo pour en savoir un peu plus sur le filigrane   Mar 10 Fév - 10:43

Bonjour,

voici une vidéo que j'ai faite chez un bijoutier de Mayotte qui m'a gentiment permis de filmer le travail dans son atelier.
Cette vidéo est destinée aux élèves en bijouterie de Mayotte pour leur montrer les gestes et les détails de fabrication du filigrane tel qu'il se pratique chez les artisans locaux.

Pour l'instant ce n'est pas encore complet, mais c'est un début.

Comme ça peut aussi intéresser certain(e)s sur ce forum, voici le lien youtube




Bonne journée
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hildegarde 35

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MessageSujet: Re: Vidéo pour en savoir un peu plus sur le filigrane   Mar 10 Fév - 11:59

Bonjour,
impressionnant la finesse des gestes !! sans parler de la maîtrise pour faire tenir et bloquer toutes ses petites volutes en place avant de braser!! bref une technique qui demande un calme olympien affraid
merci pour cette vidéo et ce bout d’atelier de Mayotte !
bonne journée
hild
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Tim



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MessageSujet: Re: Vidéo pour en savoir un peu plus sur le filigrane   Mar 10 Fév - 12:10

Bonjour,

oui ça demande une grande maitrise, une excellente vue et une patience sans limite!

Quand on commence, comme moi, en général au moment de bloquer le tout avec le dernier filigrane, et bien tout saute car c'est trop serré, ou alors tout bouge ou tombe, et on recommence X fois avant d'y arriver. pale

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Nanosaure



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MessageSujet: Re: Vidéo pour en savoir un peu plus sur le filigrane   Mar 10 Fév - 12:12

oui, effectivement, ca à l'air d'être naturel quand on les voit... la réalité doit etre tout autre


j'aurais bien vu plus d'images sur la soudure et la poudre.

on à l'impression sur ta vidéo qu'il ne mets rien comme soudure, mais j'imagine qu'il y en a plus en vrai...

merci pour ces images et ce partage !
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Tim



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MessageSujet: Re: Vidéo pour en savoir un peu plus sur le filigrane   Mar 10 Fév - 12:22

J'ai fait ça un peu sur le vif en visite...

je vais tâcher de compléter toutes les étapes, du fil à la mise en couleur.
Mais dans les ateliers, c'est vraiment très sombre.

Pour la soudure, si la pièce est petite, comme sur l'exemple, on la trempe dans la coupelle de collobore.
Ensuite ce collobore sert de colle pour tenir la poudre de soudure.
Il la saupoudre dessus, puis tapote la brucelle (ou les doigts) qui tient le bijou pour en faire tomber l'excédent libre qui de toute façon partirait avec le souffle du chalumeau.
Mais ça fait quand même pas mal de soudure. Sur le film, le dessous (on soude le dessous, pas le dessus) est bien recouvert de poudre.
En général il y a plusieurs passes de soudure successives après contrôle. Parfois en ajoutant des paillons pour remplir les manques...

La première fois, j'ai été surpris, je trouvais que ça faisait beaucoup de poudre... mais une fois fondue, la limaille ça fait très peu.
ça ne "bouche" pas les filigranes, contrairement aux paillons qui ont tendance à faire trop et à boucher par capillarité.
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Nanosaure



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MessageSujet: Re: Vidéo pour en savoir un peu plus sur le filigrane   Mar 10 Fév - 12:35

merci pour toutes ces précision Tim
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MessageSujet: Re: Vidéo pour en savoir un peu plus sur le filigrane   Mar 10 Fév - 17:55

Bonjour Tim,

Merci pour ce vidéo qui fait très bien comprendre la technique du filigrane.

Grand merci aussi à la gentillesse de Ali Salim cheers , ses collègues et ses charmantes stagiaires pour t'avoir reçu dans leur atelier.

Nul doute que ce vidéo deviendra fort populaire dans les mois et années à venir sur youtube.

Belle journée.

Michel Zim
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Eddy

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MessageSujet: Re; Vidéo pour en savoir un peu plus sur le filigrane   Mar 10 Fév - 19:10

Merci Tim ,c'est super instructif ....mais jamais les gros trucs qui sont au bout de mes deux mains ne pourront faire cela ..;je peux tenter une approche ...mais sans plus ...mais il est utile de connaitre d'autres techniques car elles servent toujours ...

Je parlais avec Michel du délié des mains des danseuses Tahitiennes (oui avec Michel nous tenons des propos hautement philosophique ,cela vous étonnent !) et je trouve que les mains de cet artisans sont magnifiques ,et je sais de quoi je parle (je vais très bien ce matin ,Tim!).sans y voir autre chose que la beauté de deux outils travaillant de concert ,je suis jaloux ,en voyant les deux machins boudinés, qui ont poussé après mes bras !

PS:Après tout celui qui qui a inventé le feu ...pour cuire la viande ..il n'a pas aussi inventer le feu pour cuire l'eau ou le feux pour cuire les pâtes ...c'est la même technique ,mais détournée ...lol  (je la trouve marrante celle là :)un rien m'amuse !

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Eddy Des îles

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MessageSujet: Re: Vidéo pour en savoir un peu plus sur le filigrane   Mar 10 Fév - 21:41

Bonsoir Tim, bonsoir toutes et tous,

Super cette video sur le filigrane, bonne idée aussi de l'avoir sous titrée. (je n'ai pas le son sur cet ordi)

Du coup plein de renseignements complémentaires, il va être dur de se retenir à retenter l'expérience filigrane bounce bounce

Merci merci
Myfie
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MessageSujet: Re: Vidéo pour en savoir un peu plus sur le filigrane   Mar 10 Fév - 21:54

Bonjour Eddy,

Je parlais avec Michel du délié des mains des danseuses Tahitiennes (oui avec Michel nous tenons des propos hautement philosophique ,cela vous étonnent !)

Je confirme Wink

Peu importe les mains, l'important sont les outils ( y compris les ciselets  cheers  ) que l'on peut tenir avec elles.

Belle journée.

Cheese

Michel Zim
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laurion

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MessageSujet: Re: Vidéo pour en savoir un peu plus sur le filigrane   Mer 18 Fév - 18:53

vu comme ca, ca a l'air t'ellement "simple" =)
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Eddy

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MessageSujet: Re: Vidéo pour en savoir un peu plus sur le filigrane   Mer 18 Fév - 19:37

Ah ben ,je m'inscrire en faux ,Michel ,(ou alors tu as mal formulé ton écrit !)
Je te cite :

<<Peu importe les mains, l'important sont les outils ( y compris les ciselets cheers ) que l'on peut tenir avec elles.>>.

Tu remets en cause le vieil adage qui dit que << il n'y a pas de mauvais outils il n'y a que de mauvaises mains >>.

Si la main est gauche (non, la droite aussi peut être gauche !),le geste peu sur ,qu'elle soit raide ou trop molle que l'outils ne soit pas tenu fermement ,enfin bon j'en passe et des moins bonnes .....l'outil peut être d’excellente qualité ...le travail n'en sera pas meilleur ...

Te rappelle -tu de ce gamin qui avait forgé un mini poignard dans une clé en Valladium ...juste avec sa XXX et sa lime ....Valentin je crois !


Donc à mon sens ce n'est pas l'outil qui fait le bijoux ,mais la main qui le tiens ...mais il est vrai aussi que l'on dit << A mauvais outils ,mauvais ouvrier !>>.

Bon dans mon cas ...qu'importe le flacon pourvu qu'on est l'ivresse ,quant tu verras la gueule de mon nouvel établi ...l

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Eddy Des îles

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MessageSujet: Re: Vidéo pour en savoir un peu plus sur le filigrane   Mer 18 Fév - 19:40

Bonjour Eddy,

Bien sûr tu as raison cheers cheers cheers , ce que j'ai dit était trop court.

Belle journée.

Cheese Cheese

Michel Zim
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Tim



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MessageSujet: Re: Vidéo pour en savoir un peu plus sur le filigrane   Mer 18 Fév - 20:41

Bonjour,

Oui ça a l'air si simple! C'est ce qui est magique.

En vrai ce n'est pas pareil Very Happy enfin au début en tous cas.
Le bijoutier de la video a lui aussi commencé un jour et ça devait être moins magique à regarder.

Mais rien n'empêche de commencer à un échelle un peu plus grande, pour se faire la main.

Bonne soirée
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benoit dantan

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MessageSujet: merci   Dim 6 Déc - 21:21

ok merci beaucoup pour ta vidéo ce que je comprend c'est surtout le mélange de poudre qui doit être bien doser c'est super important j'essaierai demain, car quand j'en mettais autant tout chauffait
l'autre truc c'est comme tu dis dans la vidéo c'est la régularité des petites torsade et le petit geste qui va bien pour leur donner une courbe.
pour ceux qui tenterai cette aventure il faut bien aller serrer les filigrane pour qu'ils se bloquent bien pendant la soudure.
pour le fil j'ai fait 2 passes et il m'en manquait une troisième qui aurait bien finaliser mon filigranne.
merci a toi je pense que cela va mettre d'une bonne aide
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benoit dantan

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MessageSujet: merci   Dim 6 Déc - 21:23

ok merci beaucoup pour ta vidéo ce que je comprend c'est surtout le mélange de poudre qui doit être bien doser c'est super important j'essaierai demain, car quand j'en mettais autant tout chauffait
l'autre truc c'est comme tu dis dans la vidéo c'est la régularité des petites torsade et le petit geste qui va bien pour leur donner une courbe.
pour ceux qui tenterai cette aventure il faut bien aller serrer les filigrane pour qu'ils se bloquent bien pendant la soudure.
pour le fil j'ai fait 2 passes et il m'en manquait une troisième qui aurait bien finaliser mon filigranne.
merci a toi je pense que cela va mettre d'une bonne aide
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MessageSujet: Re: Vidéo pour en savoir un peu plus sur le filigrane   Dim 6 Déc - 21:40

Bonjour,

Oui ce doit être bien bloqué. Une fois remplie de filigranes, la forme doit pouvoir être soulevée sans que rien ne tombe.

Pour la soudure, j'ai pas encore bien étudié le truc, mais j'ai vu qu'ils trempent la piece dans du collobore, ensuite ils saupoudrent la soudure dessus, puis ils tapotent la pièce pour faire tomber l'excédent.
C'est certain qu'il faut chauffer avec prudence.
Ils refont parfois un passage soudure si ça n'a pas bien pris partout.
Je filmerai ça mieux à ma prochaine visite... Dans 6 mois Embarassed


Bonne journée
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benoit dantan

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MessageSujet: oui   Dim 6 Déc - 21:43

j'ai fait un peu le meme style de film et je suis rester 8 jours avec eux en cote d'ivoire le secret est dans le mélange de poudre...
je te dirais demain ou après demain ce qu'il en ait
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Tim



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MessageSujet: Re: Vidéo pour en savoir un peu plus sur le filigrane   Dim 6 Déc - 21:46

Ici il n'y a pas de secret, enfin à ma connaissance.

C'est juste de la soudure très faible.
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benoit dantan

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MessageSujet: reponse   Dim 6 Déc - 22:07

on discute sur deux postes du coup je sais pas trop ou réponde quand je dit secret c'est surtout pour moi la partie qui me fait défaut dans cette technique.
je viens de comprendre que tu est prof, tu bosse vers ou ?
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agoineau



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MessageSujet: Re: Vidéo pour en savoir un peu plus sur le filigrane    Mar 11 Juil - 13:49

bonjour
Je viens de découvrir avec le plus grand plaisir ce super post avec vidéo concernant le filigrane, en or,mais c'est absolument la même chose qu'en argent.
Quelques remarques sur la méthode.
Il est inutile de tremper tout l'objet dans le colobore, quand on se sert du pinceau qui est dans la bouteille de colobore, façon Michel. Cela suffit, et permet d'en mettre juste assez. Cependant, il faut souffler sur l'objet avant de le saupoudrer de soudure, pour éviter les bulles de colobore.
Les différents éléments que l'on insère dans la structure doivent impérativement se toucher, en se serrant un peu, et l'ongle du pouce, en plus du bout du doigt, doit appuyer sur l'élément que l'on insère.
Si on est expérimenté, on peut en mettre quelques un, voire remplir tout le cadre, mais au début, mieux vaut en metre seulement un ou deux, et passer à la soudure. Une fois que ces premiers éléments sont en place, et soudés ensemble et à la structure, ils risquent moins de fondre quand on passe au deuxième remplissage, et ils tiennent en place quand on insère les suivants.
Il est évident que la qualité du bijou en filigrane dépend surtout de la régularité , symétrie et harmonie entre les éléments, ce qui est le cas dans les bijoux montrés, qui restent assez simples, à mon avis.
Je reviens sur l'insertion: avec l'ongle, on fait bien descendre l'élément jusqu'au niveau du tas ou on travaille, pour la bonne raison que le bijou aura un devant et un derrière. Le derrière sera celui que l'on soude, et quand on passe du tas au carreau de réfractaire pour soudure, gare à la chute d'un des éléments.Le coté soudé est moins joli, en fin de travail.
Après chaque phase de soudure, on doit taper le bijou refroidi entre deux tas, pour qu'il soit absolument plat, car la chauffe déforme toujours le cadre.
J'ai appris à tenir le chalumeau dans la main gauche, et la pointe à souder dans la main droite, pour pallier au soulèvement d'un des éléments pendant la phase soudure.
Au fait, à Saint Aubin, on me faisait travailler avec un chalumeau Orca, mais j'ai retrouvé chez moi mes "chalumeaux de plombier" comme ceux qu'utilise Michel, je pense, avec plaisir, car l'habitude était prise, mais je tiens la bouteille dans la main gauche.
Dernière remarque , devant ce très beau travail, superbement filmé, avec une équipe de charme, et des mains que l'on dirait manucurées, fort belles.
Les mains des différents maitres que l'on voit dans les vidéos du Forum, semblent plus usées par le travail à la cheville.
J'ai admiré aussi le fait qu'il fait plusieurs éléments , en fait très simples, à la fois, c'est bluffant.
Mais pour faire un "zok", en technique des Balkans, bien plus sophistiquée, il n'est pas possible d'en faire plusieurs à la fois, matériellement .
Abel de SPM
PS pendant que vous vous ratissez , dans nos Iles, il fait 16° avec un beau soleil
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mamboella



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MessageSujet: Re: Vidéo pour en savoir un peu plus sur le filigrane   Mar 11 Juil - 16:14

Merci agoineau pour toutes ces précisions ,juste une question tu dis " du tas au carreau  réfractaire" pourquoi ne pas faire le montage directement sur la brique réfractaire il y a une explication? souvent effectivement c'est une phase critique ! et tout peut basculer et tu perds des minutes précieuses,c'est pour avoir une surface de référence bien plate? cheers
pour la méteo ciel un peu voilé sur Toulouse mais quand même 29°! sunny sunny
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agoineau



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MessageSujet: Re: Vidéo pour en savoir un peu plus sur le filigrane    Mar 11 Juil - 20:09

Bonjour
on monte le bijou sur le tas ou sur une surface bien plane, mais pas sur la brique ou carreau réfractaire,car il devient tout sauf plat, après quelque usage. Personnellement , j'utilise un carreau réfractaire alvéolé, acheté chez Outillor, qui a deux diamètres d'alvéoles, et fait un peu l'office de la perruque, car la flamme entoure bien l'objet.
Abel de SPM
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MessageSujet: Re: Vidéo pour en savoir un peu plus sur le filigrane   

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Vidéo pour en savoir un peu plus sur le filigrane
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