Alliage argent avec zinc ?

Bonjour a tous

Il y a peu j'ai acheté cet alliage argent a un bijoutier du coin pour convenience, cela m’évitait d'aller a la ville d'a coté pour acheter un lingot pur et avoir a le fondre et le laminer. ce jeune homme est très sympathique et je pensais honnête.. mais depuis j'ai des doutes... car cet argent qu'il m'a vendu une fois le bijoux terminé laisse des marques jaunasses.. l'argent était très malléable mais en faisant un simple anneau, il s'est cassé !!! je retourne le voir, et il m'assure que c'est un alliage a 7.5 % de zinc et qu'avec un bon polissage le jaune s'en va. je lui dit d'accord mais bon au polissage je fini par lisser mes surfaces texturées si je polis comme une acharnée, ainsi que de l’épaisseur, et donc de l'argent.. il me dit que c'est pour éviter l'oxydation, et que c'est aussi meilleur pour la peau et les gens allergiques, pas de dépôt vert et blabla... bon je lui ai rendu son argent car pas du tout convaincue apr son alliage...

Qu'en pensez vous?

Bonsoir BEBSKI,

J'aurais tendance à te dire : ne retourne pas chez ce fournisseur peu fiable.

Mais tu y as déjà pensé.

Cette histoire t'as fait perdre du temps, c'est dommage.
Bonne suite tout de même.
Myfie

Bonjour BEBSKI,

Depuis quand met-on du zinc dans un alliage argent 925/1000 ?

Complètement nul comme alliage .

De plus le zinc risque de se cristalliser (*) ..... lors de la fonte du lingot.

Laisse tomber ce type.

Belle journée.

Michel Zim


(*) D'où ton anneau qui se brise simplement en le tournant

donc,
ce jeune homme en tout cas est bien honnete, et il travaille effectivement avec un alliage argent zinc. je me suis renseigné aupres d'autre bijoutier, qui m'ont dit qu'ici au rajasthan cet alliage était souvent utilisé pour faire les bijoux de chevilles, et qu'il devient jaune quand poli a la machine, qu'il faut le polir a la main... ce jeune homme est tout aussi surpris par mon alliage que moi du sien. son alliage est en effet tres malleable, il a trouvé le mien tres dur et s'est etonné que je prefere travailler avec ça.. mais ici au rajasthan, on m'a aussi dit que chacun faisait a sa sauce et qu'il n'y avait pas de regle... donc tous les alliages sont permis, d'ailleurs quand j'ai rammené son argent zinc a Vikas, il m'a proposé d'essayer un autre alliage qu'il avait fait la veille avec 3% zinc et 4%cuivre. il m'a dit qu'il avait fait cet alliage pour le couler dans des moules... pour ce qui est de moi, je suis repassé a l'alliage argent cuivre.. et bon j'ai malgré tout appris quelque chose )
merci pour vos reponses

Bonjour BEBSKI,

Il faut savoir qu'il est préférable de mélanger du zinc à un alliage d'argent seulement si il a été transformé en laiton ,car sinon souvent l'alliage qui forme le lingot risque de ne pas ètre homogène...

Il est conseillé de mettre 1% de zinc, sous forme de laiton, dans l'alliage 925/1000 pour améliorer la fluidité de l'alliage, ceci permet à la structure cristaline du métal d'ètre mieux liés après la fonte et pour ètre travaillé en laminoir...

Le problème est que le laiton teinte la couleur de l'argent vers le jaune d'environ 5 à 7 % de la couleur blanche incomparable de l'argent pure ...

Cordialement,
Philoo

Bonjour

Je confirme ce que dit BEBSKI.
En effet un peu de zinc dans lalliage d'argent lui donne plus de fluidité,
Et l'ajouter à l'argent que sous forme de laiton à (15 % Zn et 85 %Cu ).Attention pas n'importe quel laiton
Du reste chacun peut avoir sa sauce pour composer du 925.
Quand on est à la recherche d'une propriété physique, mécanique, une brillance, une résistance on peut jouer sur la composition des métaux d'apport dans un alliage.

Aly

Bonjour Aly,

De quelle fluidité parles-tu ?    (*)

L'argent 925/1000 avec 7,5 % de cuivre se comporte `merveille, tant pour faire des lingots, que pour le laminage, que pour toutes les autres déformations à froid qui suivent pour tous les bijoux imaginales à fabriquer.

Pour ma part ajouter du zinc, métal qui risque fort de se cristalliser et de rendre cassant un alliage d’argent ou un alliage d'or ne représenta aucun intérêt.

Pourquoi se compliquer la vie avec de l’aléatoire ( risqué ) , alors que la simplicité de l'argent 925/1000 contenant uniquement du cuivre à fait ses preuves depuis des siècles.

J'aimerais que tu m'expliques ce que tu entends par fluidité et pour quelle(s) opération(s)    cette fluidité serait utile ? ( Pour faire des fontes ? )

Belle et bonne journée.

Michel Zim


(*) L'argent liquide que l'on verse dans une lingotière me semble super fluide....quid qu'il le soit plus ???????

En France, et peut être même en Europe, le nickel est toléré à un dosage extrêmement faible!
il ne fait nul doute qu'utilisé à 7,5 ou même 3%, l'alliage ainsi obtenu ne serait pas conforme à la règlementation!

Bonjour Johan,

Je crois qu'il est ici question surtout de Zinc..... métal qui dans les alliages d'or à faible titre est responsable de cristallisation qui rend souvent les lingots ( chauffé à trop haute température ) totalement inutilisable, le lingot ( contaminé de zinc cristallisé ) se mettant à se craqueler comme du verre au laminage.

Très belle journée.

Michel Zim

En effet Michel, je me suis complétement planté! excusez moi, j'avais l'esprit un peu ailleurs certainement!
Le zinc serait donc autorisé dans les alliages de métaux précieux?

Bonjour Johan,

Moi aussi il m'arrive de me tromper... ( n'en parle à personne       )

Par contre je ne pense pas que le zinc soit un métal utilisé couramment en France pour fabriquer des alliages d'argent 925/1000 d'argent.....et que même son usage n'est probablement pas non plus légal pour cet usage.

Reste à comprendre cette question de '' fluidité '' accrue par le zinc en question.        

Très belle journée.

Michel Zim

Mouais, je reconnais que moi aussi j'ai du mal à comprendre en quoi le zinc peut rendre plus fluide un autre métal...
Il me semblait que la plus ou moins grande fluidité d'un métal en fusion était directement liée à la température de chauffe elle même.
Parce que si on va par là, de l'eau à -2°c n'est tellement fluide non plus...

Théoriquement l'alliage zinc-argent se fait pour les soudures/brasures à l'argent
mais c'est particulier...( ou dans la composition du maillechort qui imite l'argent)

Bonjour Michel

Il n y a rien d'illégal en mettant un peu (juste un peu) de zinc dans lalliage argent.
Cela n'entame pas le titre car ce zinc vient en remplacement d'une toute petite partie de cuivre.

Il y a bien des recettes d'argent 925 qui existent en fonction de l'usage.

La fluidité Michel, Je la trouve bien plus dans ma soudure contenant un peu de zinc.
Et ce depuis plus de 30 ans que je fais ce travail.
Je m'abstiens de parler de la fonte pour le respect des principes de ce forum.

Tout est question de dosage.


Amitiers

Aly

Ah oui Aly, je comprends ce que tu veux dire. En fait tu parles de la facilité à faire couler une soudure d'argent contenant un peu de zinc!

Bonjour tout monde,

L'ajout d'un fort pourcentage de zinc,toujours sous forme de laiton est la base de la soudure argent, surtout la soudure forte, on trouve même de l'étain dans les soudures douces en pate à faible titre...

Mais Michel a bien raison de dire que c'est impossible de faire un plané d'argent au titre de 925/1000 avec que du zinc...
Le plané est craqué de partout au bout de trois passes de laminoir et c'est de pire en pire plus on lamine...!!
C'est vraiment déconseillé sous cette forme d'utilisation en tout cas il ne faut pas avoir à le travailler par la suite...

Certains comptoir et fournisseur essayent de substituer le cuivre avec d'autre métaux comme le germanium, l'aluminium, le zinc...
Mais c'est quand même vrai que ce bon vieux 925/1000 à base de 7,5% de cuivre se travaille bien mieux et garde une bonne dureté et une stabilité de structure tout le long de son apprètage et de sa transformation...

Cordialement,

Philoo

Bonjour Aly,

La fluidité Michel, Je la trouve bien plus dans ma soudure contenant un peu de zinc.
Et ce depuis plus de 30 ans que je fais ce travail.

Il n'est donc pas question de fluidité, mais bien de '' point de fusion '' éventuellement plus faible pour fabriquer de la soudure.

Il n'y a donc aucun intérêt à abaisser le point de fusion des planés utilisés en 925/1000 pour fabriquer des bijoux qui ensuite seront éventuellement soudé.

Belle et bonne journée.

Michel Zim