Bijoux à la cheville

Forum d'échanges et de partages UNIQUEMENT consacré à la fabrication de bijoux faits entièrement à la main sans aucun moulage. Les apprentis, les artisans et les amoureux sont les bienvenues. Vous y inscrire vous obligera au respect de cet objectif.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Oyé...Oyé..... AGT21 membre du forum recherche un maître d'apprentissage en Côte-d'Or, idéalement proche Dijon mais tout autre lieu qui conviendrait, pour un CAP en alternance de 2 ans à l'école du Louvre début septembre ou octobre 2018. Contactez AGT21 via MP ou Admin qui fera suivre.......... Mille mercis..................

Partagez | 
 

 Question alliage

Aller en bas 
AuteurMessage
Laftas Reda

avatar

Messages : 306
Date d'inscription : 25/06/2012
Age : 39

MessageSujet: Question alliage   Lun 4 Mai - 0:22

Bonsoir tout le monde,

Voila j'ai un petit problème que je vais tenter de le résoudre avec votre aide.

Une cliente nous a ramené 38.5 d'or (22 carats) et 16.3g d'or (14 carats )

Vu que le seule titre autorisé ici en Algérie est le 18 carat notre cliente veut deux bracelets jonc simple mais en 18 carats.

Donc ma question est simple comme étant trop faible en math je voudrais savoir quelles sont les calculs et les proportions exactes pour obtenir un lingot de 18 carat or jaune en mélangeant le tout.

Merci d'avance pour votre aide et vos réponses.

Bonne soirée.
Revenir en haut Aller en bas
anzaofparis

avatar

Messages : 2202
Date d'inscription : 24/11/2012
Age : 32
Localisation : Mvd - 1920 ;)

MessageSujet: Re: Question alliage   Lun 4 Mai - 1:33

Bonjour,
J'y connais rien en calcul traditionnel de titre, mais j'ai un penchant pour les maths...
alors je m'y essaye..

38,5 à 22/24, ce qui revient à 35,29g d'or
16,3 à 14/24, ce qui revient à 9,51g d'or
Ce qui fait 44,8g d'or pour un total de 54,8g (titre à 19,63/24... pas habituel héhé)

Donc 44,8g d'or, et tu veux qu'il soit à 18/24
44,8/18*24 = 59,733g serait le poids total pour que l'alliage soit correct

Tu as déjà 54,8g d'alliage
59,733-54,8 = 4,933g de différence

A ajouter: 4,933g à répartir entre cuivre et argent

Quelqu'un peut confirmer?

Bonne soirée
Anza
Revenir en haut Aller en bas
https://www.instagram.com/angelica.joaillier
Admin
Admin
avatar

Messages : 29620
Date d'inscription : 05/08/2009
Age : 65
Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea

MessageSujet: Re: Question alliage   Lun 4 Mai - 2:52

Bonjour Anza,

Ton raisonnement et tes calculs sont exacts.  cheers

Mais...car il y a souvent un ou plusieurs mais.

Il faut que Laftas Reda ait la certitude que les titres des deux quantités de bijoux proposés par sa cliente soient effectivement des titres exacts et uniquement des métaux sans impuretés.

Il faut aussi que ces bijoux ne contiennent pas trop de soudure ou de réparations avec ajout d’alliage autre qui ne serait pas au titre, ce qui fausserait évidemment le calcul.

Autre chose ( ARCHI IMPORTANTE ) , je recommanderais à Laftas Reda, avant de fondre ensemble ces deux quantités et d'y ajouter 4,93 grammes pour moitié d'argent et pour moitié de cuivre, de fondre séparément ces deux quantités d'or 18 K et 14 K ( donc deux lingots ) pour voir si chacun de ces lingots se comportera normalement au laminage.

Car si l'une de ces deux quantités de métal était contaminée ( zinc oxydé par exemple surtout dans du 14 K ) il pourrait avoir comme résultat un lingot final se craquelant et donc totalement inexploitable.

Utiliser des métaux dont on ne connait rien, peut être source de grave ennui. Faire des lingots test, avant de tout mélanger est une prudence élémentaire...pour soi comme pour ses clients.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
sunny

P.S. Il n'est pas mauvais, avant de faire ce genre d'opération, de prendre en photo les bijoux proposés par la cliente à moins qu'elle ne le désire pas.

_________________
Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.zimmermann-quebec.com
Laftas Reda

avatar

Messages : 306
Date d'inscription : 25/06/2012
Age : 39

MessageSujet: Re: Question alliage   Mar 5 Mai - 0:27

bonsoir tout le monde
merci anza pour ton aide tu ma épargné un vrai casse tete Smile donc je doit ajouter 4.9 entre cuivre et argent
je v aussi suivre les conseil de michel je v fondre les deux or separement avant de les réunir dans un creuset avec les 4.9 g
demain je mettrai une photo pour les deux or
bonne soirée
reda

Revenir en haut Aller en bas
Laftas Reda

avatar

Messages : 306
Date d'inscription : 25/06/2012
Age : 39

MessageSujet: Re: Question alliage   Sam 16 Mai - 2:05



voila les deux ors dont je vous ai parlé , désolé pour le retard Embarassed

bonne soirée
reda
Revenir en haut Aller en bas
SYLLA MOUSSA



Messages : 112
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 31
Localisation : BRAZZAVILLE

MessageSujet: Re: Question alliage   Ven 24 Juil - 23:20

bonsoir a toutes et a tous .
merci anza pour cette methode mathematique ..,si non raffine une telle quantite d or devrait etre un travail tres enorme ,
je ne comprends pas la notation 18/24 et 14\24 .
.
merci...
Revenir en haut Aller en bas
néné

avatar

Messages : 1293
Date d'inscription : 08/05/2011
Age : 68
Localisation : banlieue Toulousaine

MessageSujet: Re: Question alliage   Ven 24 Juil - 23:31

bonsoir sylla,
24carats =or pur
18/24=or 18 carats (18 sur 24)
14/24=or 14 carats (14 sur 24)

néné.

Revenir en haut Aller en bas
Nanosaure



Messages : 2911
Date d'inscription : 14/08/2010
Age : 38
Localisation : à côté de lyon

MessageSujet: Re: Question alliage   Ven 24 Juil - 23:33

En fait l'or pur est à 24 carats.
A 18 k c'est donc 18 parties d'or sur 24 que l'ont note 18/24
Soit donc 750/1000
Les trois quarts quoi (3/4)

14/24 c'est la même chose mais à 14 k.

Edit: Nene tu as été plus rapide, et plus efficace d'ailleurs dans ta réponse...
Revenir en haut Aller en bas
SYLLA MOUSSA



Messages : 112
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 31
Localisation : BRAZZAVILLE

MessageSujet: Re: Question alliage   Ven 24 Juil - 23:45

bonsoir nene .
bonsoir nanosaure .
merci pour les explications ,
le probleme est que dans la region ou je trouve,la teneur de l or est parfois a 22 carat ou parfois moins .
pensez vous que je pourrai tombe au bon resultat en appliquant cette methode .
mercii
Revenir en haut Aller en bas
Admin
Admin
avatar

Messages : 29620
Date d'inscription : 05/08/2009
Age : 65
Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea

MessageSujet: Re: Question alliage   Sam 25 Juil - 1:49

Bonjour Sylla,

Oui, uniquement si tu connais avec certitude le titre de l'alliage d'or que tu veux modifier, autrement pas de calcul possible.

À noter qu'il est toujours plus facile de descendre un titre que de l'augmenter, car en général dans ce deuxième cas il en coûte cher d'or pur à ajouter pour monter un titre.

Belle soirée.

Michel Zim
sunny

_________________
Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.zimmermann-quebec.com
Aly Baba

avatar

Messages : 1091
Date d'inscription : 10/09/2009
Localisation : prof de Joaillerie Lyon

MessageSujet: Re: Question alliage   Sam 25 Juil - 13:54

Bonjour à tous

Si vous êtes vraiment certain que vous avez du 22K et du 14K, ne cherchez pas de midi à quatorze heures pour répondre à la question:

prenez le même poids pour chaque titre d'or et vous aurez exactement un alliage à 18K.

dans cet exemple ça va donc être :

16,3 g d'or 14k + 16,3g d'or 22K = 32,6g d'or 18K

La proportion demandée est donc égale à 1






Je m'explique mathématiquement:

soit X la quantité d'or 14k et Y celle du 22K

14X/24 représente la quantité d'or pur dans Xg de 14K
22Y/24 représente la quantité d'or pur dans Yg de 22K

X+Y représente la quantité du mélange(donc de l'alliage)

La question est de savoir dans quelle proportion doit on melanger les deux pour obtenir un alliage 18K.

voir photo ci dessous




La réponse à cette question sur la proportion est donc  1


On comprendra bien qu'il reste 38,5g-16,3g=22,2 g d'or 22k non utilisé.

et dans 22,22g d'or 22k il ya 22,22gX22/24 d'or pur soit 20,35g

et avec avec 20,35g d'or pur on obtient 20,35g +20,35g/3 =27,13333333g d'or 18k

le calcul qu'a effectué Anzaofparis est bien juste car

32,6g + 27,133333= 59,73 g


Cordialement,

Aly
Revenir en haut Aller en bas
SYLLA MOUSSA



Messages : 112
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 31
Localisation : BRAZZAVILLE

MessageSujet: Re: Question alliage   Sam 25 Juil - 20:50

bonsoir aly .
je te remercie imfiniment pour les explications.
fini le casse tete pour ce genre de situation
bon week end ....
papou.
Revenir en haut Aller en bas
Aly Baba

avatar

Messages : 1091
Date d'inscription : 10/09/2009
Localisation : prof de Joaillerie Lyon

MessageSujet: Re: Question alliage   Jeu 30 Juil - 16:47

Bonjour Sylla

On peut ainsi préparer cette équation à toutes les sauces
Par exemple si tu veux savoir dans quelle proportion mélanger le 9K et le 22k pour obtenir du 18k. grace à cette équation tu trouveras la réponse.
pour une part de 22k il en faut 2 part et un quart de 9k pour avoir un alliage à 18k.

La même équation peut être assimilé à l'argent pour calculer les titres des mélanges des argents.



Revenir en haut Aller en bas
Admin
Admin
avatar

Messages : 29620
Date d'inscription : 05/08/2009
Age : 65
Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea

MessageSujet: Re: Question alliage   Jeu 30 Juil - 18:49

Bonjour Aly,

Mathématiquement tout cela est juste, mais il faut quand même se méfier des métaux ajoutés dans les alliages à bas titre, le risque de se retrouver avec du 18 K de couleur étrange et qui pire pourrait bien se mettre à craquer.

Se rappeler aussi qu'il en coûte très cher de vouloir monter en titre.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
sunny

_________________
Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.zimmermann-quebec.com
Aly Baba

avatar

Messages : 1091
Date d'inscription : 10/09/2009
Localisation : prof de Joaillerie Lyon

MessageSujet: Re: Question alliage   Jeu 30 Juil - 18:55

Bonjour Michel

Je suis tout à fait d'accord avec toi. La question de départ était de trouver le calcul à faire pour avoir du 18k, après effectivement on peut se retrouver avec un alliage d'une couleur étrange en rapport avec les métaux d'apport.

Cheese

ALy
Revenir en haut Aller en bas
Admin
Admin
avatar

Messages : 29620
Date d'inscription : 05/08/2009
Age : 65
Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea

MessageSujet: Re: Question alliage   Jeu 30 Juil - 19:16

Cheese Cheese Cheese Cheese

J'espère que tout va bien pour toi et que tu débordes de commandes bounce bounce.

Belle et bonne journée Aly.

Michel Zim
sunny

_________________
Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.zimmermann-quebec.com
Laftas Reda

avatar

Messages : 306
Date d'inscription : 25/06/2012
Age : 39

MessageSujet: Re: Question alliage   Dim 6 Mai - 0:55

Bonsoir tout le monde 
Encore un problème de calcule  Embarassed 
Toujours pour obtenir un lingot à titre 18 k
Je joint une photo avec tout les détails 
C'est un bijoutier qui nous à fourni cet or pour la fabrication de bracelets et pour pouvoir les poinçoner il faut que ça soit en 18 k le titre
Donc doit je rajouter de l'or fin ou du cuivre 
Merci d'avance 
Revenir en haut Aller en bas
Aly Baba

avatar

Messages : 1091
Date d'inscription : 10/09/2009
Localisation : prof de Joaillerie Lyon

MessageSujet: Re: Question alliage   Dim 6 Mai - 1:59

Bonjour

26,6g de 14k + 10,40g de 23k= 37g de 16,53k

37g de 16,53k +9,90g de 18k = 46,90g de 16,84k

il faut donc ajouter de l'or fin

46,90g de 16,84k +9,07g d'or fin=57,97g de 18k.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Question alliage   

Revenir en haut Aller en bas
 
Question alliage
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Question home cinema
» Achat vespa - question de novice
» Question langue Elfique
» question d'elfe
» Question pour un champion !!

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Bijoux à la cheville :: MATIÈRES D'OEUVRE :: Or Argent Platine et Palladium ( en atelier )-
Sauter vers: