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 Argent "étrange"

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Fildefer

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MessageSujet: Argent "étrange"   Mer 18 Nov - 15:09

Bonjour

je viens de faire fondre une grosse gourmette en argent pour refaire un bracelet à un client (les poinçons n'étaient plus très visible, mais mon client m'a garanti que c'était de l'argent...)

Lors de la fonte, il c'est dégagé un étrange fumée assez foncée et des flammes un peu multicolores, ainsi que des espèces de suies noires qui voletaient un peu partout...

Le bijoux date d'au moins 35 ans, s'agit t-il d'après vous d'un alliage particulier ? avez vous une idée ?

Je présume que dans le doute il serait plus judicieux de ne plus utiliser le creusé ?

merci pour votre aide

belle journée


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Christophe

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Macma

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MessageSujet: Re: Argent "étrange"   Mer 18 Nov - 16:09

Bonjour Fildefer,

C'est de l'Argent 2ème titre, c'est à dire 800/1000.
Effectivement, il m'est arrivé le même genre de mésaventure. Faut faire attention parce que les vapeurs sont toxiques.

Pour le creuset, il est préférable de le mettre de côté et de repartir avec un neuf.

sunny

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Fildefer

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MessageSujet: Re: Argent "étrange"   Mer 18 Nov - 16:20

bonjour Didier

Merci pour l'info... je me doutais qu'il y avait quelque chose de ce genre...

Je confirme, j'ai un peu mal au crâne après cette expérience... J'ai aéré la pièce mais j'espère que ce n'est pas trop toxique... pffff

je vais donc remiser mon creusé et repartir sur un alliage de meilleur qualité !

encore merci

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Christophe

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MessageSujet: Re: Argent "étrange"   Mer 18 Nov - 18:03

Bonjour Fildefer,

Même avis que Macma. Il m'est arrivé le même genre de mésaventure.

Cheese

Belle journée.

Michel Zim
sunny


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Fildefer

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MessageSujet: Re: Argent "étrange"   Mer 18 Nov - 18:25

Bonjour Michel...

oui, ça m'apprendra à me méfier de ce genre de choses...et à m'attarder un peu plus sur le déchiffrage des poinçons..

Si quelqu'un à une idée de la toxicité éventuelle du mélange ça m'intéresserait, un mal de tête persistant me fait dire que ce ne doit pas être terrible comme alliage...

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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Argent "étrange"   Mer 18 Nov - 19:43

Bonjour Fildefer

Normalement, je dis bien normalement il ne doit pas avoir autre chose que du Cu dans l'alliage au titre…
Il se peux que ce soient les soudures que ont causé cette phénomène, dans les anciennes soudures peux avoir du cadmium, ses fumées sont toxiques, et provoquent, entre autres maux de tête, vomissements, voix rauque…

Il te faudra purifier ce lingot si tu veux travailler avec.
Bonne continuation.


@+



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MessageSujet: Re: Argent "étrange"   Mer 18 Nov - 19:46

Bonjour Fildefer,

Un mal de tête seulement, tu t'en tires bien.... Wink

Il y a quelques années j'ai toussé presque sans arrêt pendant 4 jours.  affraid  affraid suite à un maudit lingot de 800/1000.

Moralité, dès que pour un lingot d'argent on perçoit de fortes vapeurs blanchâtres, brunâtres ou noirâtres se dégager au moment de fondre, il faut tout stopper, sauf peut être pour un tout petit lingot vite fait...mais pour des gros....stop.

Le danger est une exposition longue à ces vapeurs....d'où peut être seulement ton mal de tête.....donc sans intoxication grave.

Belle journée.

Michel Zim
sunny

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MessageSujet: Re: Argent "étrange"   Mer 18 Nov - 20:39

Merci pour vos réponse.

ZZ : je pense qu'il va partir avec les chutes au retraitement et puis voilà, chat échaudé... je laisse ce soin à des professionnels.

Michel : oui, je m'en tire bien, mais je dois avouer que ça fait flipper... d'autant que j'ai la gorges qui picote un peu...

on ne m'y reprendra plus...

bonne soirée à touti

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Christophe

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Tim



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MessageSujet: Re: Argent "étrange"   Jeu 19 Nov - 7:29

Bonjour,

Ce ne serait pas du zinc plutôt qui dégagerait ce genre de fumées désagréables en brûlant?

À mon avis, cet alliage à 800 doit contenir une certaine partie de zinc... Ça se fait ou ça se faisait en tous cas.

Mais je ne crois pas que ce soit vraiment toxique en une seule exposition. À long terme en expositions repetées sûrement oui.

Bonne journée.
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Argent "étrange"   Jeu 19 Nov - 8:45

Bonjour Tim

Surement, le Zn est présent aussi, les couleurs des fumées décrits concordent.

Selon ses symptômes c'est léger, ouff… ! drunken


@+





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Fildefer

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MessageSujet: Re: Argent "étrange"   Jeu 19 Nov - 12:54

Bien le bonjour


Un autre point que je n'ai pas signalé hier, c'est "l'évaporation" d'une petite partie du poids d'origine, presque 2 gr sur un total de 45 environ, je ne sais pas si c'est en rapport...

en tous les symptômes ont disparus... ouf effectivement Wink

belle journée à tout le monde


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Christophe

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Aly Baba

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MessageSujet: Re: Argent "étrange"   Jeu 19 Nov - 13:05

Bonjour Fildefer

tout bijou en argent porté longtemps , quelque soit son titre, en le brulant fait apparaitre des fumées avec une odeur désagréable, puis la couche noire qui apparait après ces fumées n'affecte pas l'alliage.

Une explication: un bijou porté accumule de la matière grasse dans ses parties creuses  et toute sorte de particules présentes dans l'air qui s'y agrippent. En le chauffant c'est ce mélange graisse + ces particules qui brule et se calcine en formant la couche noire....

En brulant de la matière grasse on obtient de la fumée.

Après ca peut se trouver que la gourmette soit du 800/1000 .... mais vu que c'est un vieu bijou porté....les vraies raisons de ces fumées se trouve dans ce que je viens d'expliquer .

cordialement,

Aly


Dernière édition par Aly Baba le Jeu 19 Nov - 17:44, édité 1 fois
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Macma

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MessageSujet: Re: Argent "étrange"   Jeu 19 Nov - 16:35

Bonjour Aly,

Je comprends ce que tu dis mais désolé, ces fumées n'ont rien à voir avec de la saleté accumulée.



La tige acier après la coulée (40g d'Argent 800/1000) :



Les fumées ne sont pas seules en cause : il nous est arrivé à tous de fondre des bijoux creux. Effectivement, ça fume, mais rien à voir avec les fumées/gaz dégagés par cet alliage.
Et sans compter les filaments jaunâtres ou brunâtres qui accompagnent la fonte.

sunny

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MessageSujet: Re: Argent "étrange"   Jeu 19 Nov - 16:41

Bonjour Aly


merci pour ton message.

J'ai pris soin de bien nettoyer, dégraisser et passer à l'ultrason la gourmette avant de la mettre à fondre (et ce n'était pas un bijoux creux)

Je serais d'accord avec toi si ce dégagement de fumée était léger, ce que j'ai déjà constaté en fondant des vieux bijoux, mais là franchement ça ne ressemble pas à ça... une fumée assez épaisse, des flammes de couleurs arc-en-ciel... j'ai laissé refroidir et recommencé une chauffe et de nouveau les mêmes symptômes en plus accentués...
De plus une suie importante autour de la ligotière et autoir du creusé...
De plus les maux de têtes et un début de mal de gorge/toux ne seraient pas apparus si ce n'avait était qu'un peu de graisse/saleté qui avait brulé... enfin je pense.

à suivre

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Aly Baba

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MessageSujet: Re: Argent "étrange"   Jeu 19 Nov - 16:56

Dans ce cas la présence du zinc dans cet alliage doit être responsable de cette fumée....je pensais que le dégraissage n'avait pas été fait avant...
je rejoins les arguments de Macma, Doblezeta et Michel...
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MessageSujet: Re: Argent "étrange"   Jeu 19 Nov - 17:08

cheers

Effectivement une cause est la saleté, et une autre le zinc affraid une belle catastrophe en bijouterie, y compris dans les ors blancs à bas titre affraid affraid affraid .

Belle journée Aly.

Michel Zim
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