Bijoux à la cheville

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 Serti clos pour pierre taillée

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camille25

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MessageSujet: Serti clos pour pierre taillée    Serti clos pour pierre taillée  EmptyJeu 3 Déc - 11:22

Bonjour,

Auriez vous le calcul pour emboutir un plané afin d'arriver à une sertissure ovale pour faire un clos simple (genre solitaire diamant en pendentif )sans belière avec la chaîne qui passe dans la sertissure.
La pierre est une améthyste de hauteur 4.3 L 7mm l 5.2. je pensais prendre une épaisseur de 0.7 mm pour mon plané (en or gris palladié).
C'est pour samedi matin et comme j'ai encore d'autres choses à faire je cherche la méthode la plus simple et efficace de préférence sans soudure .
Merci pour vos conseils
flower
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Serti clos pour pierre taillée    Serti clos pour pierre taillée  EmptyJeu 3 Déc - 13:42

Bonjour camille25

Faire un chaton embouti ovale à la bonne taille n'est pas si simple, très difficile je dirais !
Si tu n'as pas l'empreinte mâle et femelle parfaite avec les dimensions de la pierre ça sera tjrs approximatif.
Les chatonnières ovales ont des dimensions L x l fixes et rarement sont celles de la pierre qu'on veux sertir, c'est une loterie, je dirais…
J'en ai une que j'ai dégoté de très bonne occase et je me suis servi qu'une seule fois, coup de bol la pierre était presque aux dimensions des trous, j'ai du finir de forger sur un triboulet ovale.

Il te reste à tailler le chaton dans la masse mais ça implique bcp plus de métal ou te rabattre sur un chaton soudé.

Désolé c'est tout ce que je peux te dire à ces propos.


@+


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camille25

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MessageSujet: Re: Serti clos pour pierre taillée    Serti clos pour pierre taillée  EmptyJeu 3 Déc - 14:53

Bonjour Doblezeta ,

Partir dans la masse j'y avais pensé mais j'ai pas assez d'or gris palladié sous le coude . Je vais essayer embouti en essayant de tomber au plus juste ...
Si c'est vraiment trop complexe tant pis je ferai une sertissure soudée...
Merci quand même pour ta réponse .
Bonne aprem .
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Macma

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MessageSujet: Re: Serti clos pour pierre taillée    Serti clos pour pierre taillée  EmptyJeu 3 Déc - 15:05

Bonjour camille25,

La méthode sans soudure est surtout incontournable pour l'Argent.
Dans ton cas, en partant de plané OG Palladié, tu auras assez vite fait de faire ton châton avec du plané de + ou - 10/10 que tu tourneras et souderas.
Tu auras alors une sertissure droite que tu arrondiras sur triboulet aiguille, puis que tu cambreras au dé à emboutir avec les bouterolles adéquates, de façon à donner un profil évasé.
Une fois à la bonne inclinaison, tu ovaliseras ta sertissure, en prenant garde d'avoir la soudure du plané sur un "côté"de l'ovale.
Ainsi, quand tu souderas le corps de bague, la soudure de la sertissure se confondra avec la jonction corps/sertissure.
Te restera à souder 4 griffes faites à partir de fil rond 10/10, que tu auras eu soin d'encrâner dans la sertissure avec une fraise fissure droite. Tu peux éventuellement ajourer le centre de la sertissure, se façon à donner l'impression qu'il y a une bâte et une portée de doigt (sur un ovale de 7x5mm, ça peut passer sans).

De toute façon, il n'y a pas vraiment de méthode rapide pour faire un châton ovale 4 griffes.

sunny

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MessageSujet: Re: Serti clos pour pierre taillée    Serti clos pour pierre taillée  EmptyJeu 3 Déc - 15:36

Bonjour Macma,

En fait c'est pour réaliser un chaton clos pour mettre en pendentif seul avec la chaîne qui passe dans la sertissure en ras de coup .
EN effet il faut que j'apprenne à adapter les méthodes suivant la matière et le travail à faire , le "sans soudure "n'étant pas applicable pour tout..
Merci pour les infos du coup je réessai une fois en embouti (la première =n'importe quoi trop trop grand..)
et après je vais suivre tes conseils je pense mais en clos.
A bientôt.
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MessageSujet: Re: Serti clos pour pierre taillée    Serti clos pour pierre taillée  EmptyJeu 3 Déc - 15:57

Re camille25,

Oui excuse ! J'ai répondu pour un châton griffes.... Embarassed

Par contre, la méthode est la même pour un serti clos, mais en prévoyant un peu plus grand que pour un châton à griffes, puisque la pierre devra arriver à peu près à la moitié (plus précisément, la pierre ne devra couvrir qu'1/3 de l'épaisseur de la sertissure).

sunny

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MessageSujet: Re: Serti clos pour pierre taillée    Serti clos pour pierre taillée  EmptyJeu 3 Déc - 16:08

Merci Merci
Aller maintenant au boulot et que la force soit avec moi (c'est à la mode !)
Very Happy
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MessageSujet: Re: Serti clos pour pierre taillée    Serti clos pour pierre taillée  EmptyJeu 3 Déc - 18:01

RE ,

Macma petite question ..
Si je laisse la sertissure droite c'est gênant ?
C'est plus esthétique "conique"?
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MessageSujet: Re: Serti clos pour pierre taillée    Serti clos pour pierre taillée  EmptyJeu 3 Déc - 18:08

Bonjour camille25,

Une sertissure sans soudure est toujours possible, que ce soit pour pendentif ou pour construire une chaton, avec ou sans griffe, ovale ou non.

Dans ton cas, comme explique Macma, il suffit de passer par une sertissure ronde sans soudure et de disposer d'une triboulet aiguille ovale et de pouvoir prendre appui sur deux pièces d'acier parallèle ( un étau peu faire l'affaire ) de sorte à forcer la sertissure ronde à devenir ovale.

Il faut aussi bien choisir les épaisseurs de départ...7/10 et réellement un peu faible.

Autre solution : Rien ne t’empêche de découper dans un plané ( 20/10 ) la sertissure ovale en question ( donc pas de soudure ) et ensuite d'y ajouter en dessous un batage ajouré,. qui lui te permettra d'y faire passer la chaîne comme tu les désires, il te suffira de souder au bon endroit les picots pour que la chaîne passe là ou tu le veux.

Belle journée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Serti clos pour pierre taillée    Serti clos pour pierre taillée  EmptyJeu 3 Déc - 18:22

Bonjour camille25,

Je réponds de suite sachant que Macma est peut être à la cheville Wink

En effet tout cela est question d'esthétique.

Trois solutions.

1) Bords tout droits ( avec ou sans batage )

2) Bords complètement conique, mais avec une toute petite zone droite dans le haut, celle qui servira à sertir.

3) Bords droits, mais avec dans le bas un batage ajouré qui lui sera un peu en retrait.

Au besoin croquis Wink

Belle journée.

Michel Zim
sunny


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MessageSujet: Re: Serti clos pour pierre taillée    Serti clos pour pierre taillée  EmptyJeu 3 Déc - 18:31

Bonsoir michel ,

Ha oui que de possibilités en fait !
C'est vrai qu ça m'intéresse sans soudure ...
J'ai déjà fait ma sertissure soudée je vais voir si je recommence..
Après les battages ça fait depuis l'école que j'en ai pas fait ça date ,faudrait que je fasse des essais avant au cas ou ..
Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Serti clos pour pierre taillée    Serti clos pour pierre taillée  EmptyJeu 3 Déc - 18:51

Re bonjour,

Je n'ai pas de besoin vital mais si tu me prends par les sentiments je suis toujours preneuse de croquis ...
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MessageSujet: Re: Serti clos pour pierre taillée    Serti clos pour pierre taillée  EmptyJeu 3 Déc - 19:22

Voilà...voilà.....

Bref..une infinie de possibilité, avec sans soudure, sauf pour les batages ajourés. Wink

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Belle journée Camille25

Cheese


Michel Zim
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MessageSujet: Re: Serti clos pour pierre taillée    Serti clos pour pierre taillée  EmptyJeu 3 Déc - 19:26

C'est super génial ,noël avant l'heure !!
Merci Michel!
Bonne journée.
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MessageSujet: Re: Serti clos pour pierre taillée    Serti clos pour pierre taillée  EmptySam 5 Déc - 13:07

Serti clos pour pierre taillée  Dsc01110
Bonjour,

Du coup voilà c'est fait avec mise en pierre dans un plané ,battage etc..
Par contre la cliente a été surprise dans le mauvais sens du prix :595 Euros l'ensemble (elle fournissait la pierre) en or gris donc..
Vous trouvez que j'ai abusé ?
En même temps j'avais pas fait de devis elle m'a dit vas- y c'est bon.
Elle s'attendait à 200 euros affraid ... heu en argent peut-être!
c'est ma faute jamais rien faire sans donner un prix.
Embarassed
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MessageSujet: Re: Serti clos pour pierre taillée    Serti clos pour pierre taillée  EmptySam 5 Déc - 16:55

Bonjour camille25,

Bon ben.... je me lance....

Demander 600 euros pour ce travail.... je trouve ça un peu excessif, sans vouloir te vexer.
La qualité ne semble pas vraiment au rendez-vous..
Je suppose que la chaîne est en Or gris : tu n'as pas rhodié les parties avec les anneaux.
Le serti paraît approximatif.
Mais je pense que le délai charrette que tu avais y est pour quelque chose.

Comme tu le dis, il ne faut jamais travailler sans donner un prix, même approximatif.
Les gens se font une idée du prix qu'ils ont l'intention de te donner... prix qui est rarement en rapport avec notre temps passé et le prix des matières premières que nous utilisons.

Merci en tout cas pour les photos !

sunny

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MessageSujet: Re: Serti clos pour pierre taillée    Serti clos pour pierre taillée  EmptySam 5 Déc - 17:11

Bonjour Macma ,

C'est vrai que j'ai rhodié juste avant que le client arrive et ça a pas marché je lui ai dit qu'il pouvait revenir pour que je refasse le rhodiage .
C'est chaud de faire un prix parce que souvent je demande pas assez et là trop du coup savoir quel temps on garde pour sois et celui qu'on facture c'est pas évident ..
J'ai des choses encore à faire pour ce client en réparation du coup je r' équilibrerai le prix là dessus..
No

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MessageSujet: Re: Serti clos pour pierre taillée    Serti clos pour pierre taillée  EmptySam 5 Déc - 17:26

en tout cas c'est sympa d'avoir dit les choses.
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MessageSujet: Re: Serti clos pour pierre taillée    Serti clos pour pierre taillée  EmptyDim 6 Déc - 0:37

Bonjour camille25

Je pense que l'histoire de ton problème c'est le manque de maitrise technique, cela nous donne une estimation du temps, et se transmet dans le calcul qu'on fourni au client.
Cet exemple va te servir à en faire de l'expérience, nul doute… Wink

De ce part, je trouve que la qualité du travail n'est pas à la hauteur, comme signale Macma.
Si tu pratiques des prix élevés, le travail que tu présentes doit être irréprochable.
Prends plus de temps, quid à en donner pour sortir des pièces super soignées.
C'est une stratégie qui paye au retour.

Je t'en prie de prendre ces remarques comme des points que te serviront à progresser.


@+
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MessageSujet: Re: Serti clos pour pierre taillée    Serti clos pour pierre taillée  EmptyDim 6 Déc - 0:47

Bonsoir Doblezeta,

Pas de soucis c'est d'ailleurs pour ça que je me lance à poster mes photos même cahoteuse.
Je suis preneuse de conseils et même si ça ma fait vraiment cric (comme on dit ici) de m'être plantée, j'essaie de pas trop me lamenter (un peu quand même sinon ce serait pas drôle).
En fait ça craint pour le client (que je connais)je voudrais pas qu on me voie comme une "voleuse".
En fait j'ai même pas pris le temps de contrôler mon travail tellement le timing était serré.
mauvaise organisation à revoir et boulot ben faut y foutre comme dirais l'autre y a que ça pour s'améliorer.
J'espère juste que je peux m'améliorer parce qu'à un moment faut être réaliste aussi..
(ça c'est pour les lamentations! Wink )


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MessageSujet: Re: Serti clos pour pierre taillée    Serti clos pour pierre taillée  EmptyDim 6 Déc - 1:05

Re camille

En fait ça craint pour le client (que je connais)je voudrais pas qu on me voie comme une "voleuse".
En fait j'ai même pas pris le temps de contrôler mon travail tellement le timing était serré.

Parle-lui, sois sincère d'autant plus si tu la connais, tu dois rester claire…
Et évite de te mettre en porte à faux à cause d'un délai si tu ne maitrises pas le temps de travail, c'est à ces moments là qu'on doit prendre plus de temps pour bien satisfaire une commande, si tu l'expliques il comprendra, il se sentira rassuré, mais si tu te laisses s'imposer c'est le bazar…
S'il commande ton temps c'est aussi la porte ouverte à qu'il puisse dire quelque chose sur tes tarifs aussi.

Bon courage pour la suite… cheers


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MessageSujet: Re: Serti clos pour pierre taillée    Serti clos pour pierre taillée  EmptyDim 6 Déc - 1:09

Ok merci pour les conseils
A +
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