Bijoux à la cheville

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 Ramolayer à l'aide d'une échoppe.

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Claire

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MessageSujet: Ramolayer à l'aide d'une échoppe.   Dim 29 Aoû - 1:00

Bonjour à tous ! Enfin... bonsoir !
J'ai travaillé toute la journée sur une bague à entrelacs celtique inspirés du livre de Kells. J'en suis rendu au ramolayage, je crois que ça s'appelle comme ça. Je trace donc mes traits à l'échoppe pour donner l'impression d'entrelacement. Cependant, j'arrive à un résultat qui ne me satisfait pas. Alors comment procéder dans les règles de l'art pour réaliser un breau trait à l'échoppe ?

Merci !
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Vassilius

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MessageSujet: Re: Ramolayer à l'aide d'une échoppe.   Dim 29 Aoû - 2:14

Salut. Smile

Ces dernières semaines je me suis un peu penché là dessus. Le meilleur résultat que j'aie obtenu a été en suivant cette méthode :

1.Si tu es sur du plat, un tracé bien appuyé sur les endroits à creuser.

2.Surligne le tracé à l'aide d'une échoppe triangulaire, ou, du moins, dotée d'une lame. D'abord doucement, puis, plus le sillon sera marqué, plus tu pourras y aller franchement.

3.L'échoppe plate, pour finir et élargir le sillon.

Après, je suis étudiant, comme toi, alors bon... Smile
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MessageSujet: Re: Ramolayer à l'aide d'une échoppe.   Dim 29 Aoû - 5:33

Bonjour Claire,

Au point de rencontre de deux surfaces........l'une doit donner l'impression de passer dessous...l'autre dessus.

Donc avec une échoppe pointue parfaitement coupante, tu traces, le long du bord de la section qui resteras dessus, une petite creusure....pas si profonde......environ deux à quatre dizièmes de millimètre...c'est déjà bien...et ensuite

Ensuite avec une échoppe plate, environ 1 millimètre de large, bien aiguisée elle aussi ( pas de jalouse... Laughing ) tu creuseras perpendiculairement en direction de ce premier trait que tu as fait........et petit à petit tu rendras cette zone plus basse à peine plus longue...mais pas trop....il faut respecter le dessin...à toi de voir...

Il te faudra aussi réussir à creuser jusqu'à l'aplomb ( angle droit...là est la besuté de la chose...) de la surface qui reste au dessus....comme si il y avait à ce point un précipice...perpendiculaire menant à la surface qui désire passer en dessous.

IMPORTANT.....

JAMAIS JAMAIS en face de la pointe de l'échoppe que tu pousses d'une main ne doit se trouver ton autre main. JAMAIS........tu en auras de tes deux mains en parfaite santé et sans blessures..... pour toute ta vie.


Belle journée et bon courage...

Michel Zim
sunny

P.S. En complément si besoin:
http://www.zimmermann-quebec.com/methode_show.php?unikid=20071108190042

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MessageSujet: Re: Ramolayer à l'aide d'une échoppe.   Lun 30 Aoû - 11:16

Merci à tous les deux ! Je n'ai qu'une échoppe pointue , il va donc falloir que je m'en procure une plate.
Pour l'instant ça donne ça, juste avec une échoppe plate (tous les traits ne sont pas encore tracés).






De près c'est tout de suite moins propre...

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MessageSujet: Re: Ramolayer à l'aide d'une échoppe.   Lun 30 Aoû - 16:40

Bonjour Claire,

Très agréable dessin que ce motif. cheers

Avec une échoppe plate ( de 9/10 à 10/10 mm de largeur pour la partie coupante ) .....tu y arriveras..... cheers

Si cette plaque est destinée à être une bague...il serait plus pratique ( et même nécessaire ) de la mettre en forme et de la découper ensuite.......d'autant plus qu'il serait alors encore plus facile de faire le ramolayé.

En pliant une bande découpée, comme celle que tu nous montres, il y aura des déformations...les parties les plus fines subiront de plus forts étirements que les parties les plus massives ( il y aura même parfois risque cde cassures pour les petits points de jonction ), voilà pourquoi, il faut faire les découpages seulement une fois le métal mis en forme définitive.

Il ne faut pas avoir peur du découpage d'un dessin tout autour sur un anneau.....il suffit de faire passer la scie en face ( ou presque ) dans un autre trou.......avec un peu d'expérience on ne découpe que la partie du dessus en suivant le dessin...et le dos de la scie ne fait que glisser en dessous sur le métal du bas.







Pour info: http://www.zimmermann-quebec.com/methode_show.php?unikid=20070921205605

Belle et bonne journée.

Michel Zim
sunny


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MessageSujet: Re: Ramolayer à l'aide d'une échoppe.   Lun 30 Aoû - 21:57

Oui.... je sais bien que c'est mieux de repercer lorsque l'anneau est en forme mais là, j'avais peur de ne pas réussir à reproduire comme il faut le motif ! Enfin, merci pour tes conseils et encouragements Michel !
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MessageSujet: Re: Ramolayer à l'aide d'une échoppe.   Lun 30 Aoû - 22:07

Bonjour Claire,

Tu nous montreras.....la bague finie.....hein ????

Belle journée et bonheur à la cheville...( un endroit sûr.... Wink )

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Ramolayer à l'aide d'une échoppe.   Mar 31 Aoû - 0:03

Salut très beau taf j'aime beaucoup.

Par contre si tu veux faire de l'entrelacs à l'échoppe plate, fais ça dans la cire car si non bonjour tes doigts !!!!
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MessageSujet: Re: Ramolayer à l'aide d'une échoppe.   Mar 31 Aoû - 0:28

Hamondieu, c'est du maillechort ? Déjà que je galère dans le laiton...

Pour un premier entrainement au ramollayé, j'ai trouvé le cuivre très tendre et agréable, avant de tout détruire avec mes soudures. Je pense que l'argent ça peut le faire, aussi.

Laiton et maillechort, ça devient plus galère...

Personnellement, je fais pas un effet très étendu : je me sers de l'échoppe plate dans le sens du sillon pour casser l'un des rebords, sans plus. (Je sais pas si c'est clair... je peux le dessiner si tu veux.)

Très beau motif en tout cas. Smile

Moi je viens d'attaquer ça :



Entraidons-nous ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Ramolayer à l'aide d'une échoppe.   Mar 31 Aoû - 3:03

Bonjour Vassilius,


Entraidons-nous !....tu as mille fois raisons...mille fois..... cheers cheers cheers cheers


Lorsque l'on dessine on doit à tout prix se demander si ce dessin ne va pas nous emmener des '' emmerdements '' logique...non ?.

Dans le dessin que tu nous montres, dans le haut au centre, il y a un motif dont les entrelacs ne laisseront qu'à peine passer le plus petit de tes forets que tu pourrais avoir........

Tu dois donc simplifier cet endroit autrement tu cours à des imprécisions et à des difficultées évidentes.

Dans le bas, le talon gauche du '' mec '' de droite et le talon gauche du '' mec '' de gauche...devraient tous deux toucher les fesses de leurs proprios...cela ne changera pas le style de ton motif mais rendra nettement plus solide ces deux parties, gauche et de droite de ton dessin.

Je te souhaite du boulot agréable et une découpe des plus précises...super exercice que celui là. cheers cheers

Michel Zim
sunny

P.S. Dans tous les entrelacs...il faut toujours se demander si les espaces libres sont assez grands pour que le découpage se fasse pour le mieux et si les points de contacts...sont aux bons endroits pour que le tout soit bien solide...Tout cela toujours au service d'un bel et agréable dessin en tout point....bien lisible au regard.

Satifaire l'oeil...super important....

Bref....La clarté bien pensée pendant et dans la création....partout....sans exception....


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MessageSujet: Re: Ramolayer à l'aide d'une échoppe.   Mar 31 Aoû - 3:14

En effet Michel. En fait j'avais pensé à ça mais j'avais trouvé une autre solution, qui me parait plus esthétique : j'aime bien la forme rectangulaire de ce bijou, donc je pensais ne percer que les trous qui se trouvent à l'intérieur du motif, qui ne rejoignent pas le bord.

En ce qui concerne les parties qui ne font pas partie du motif mais qui se trouvent sur le coté extérieur, je compte leur donner une texture avec une technique que j'ai apprise.

En revanche, c'est vrai que leurs tignasses vont me poser problème. Dans tous les cas, impossible de percer. Je vais voir si je resserre le motif (pour ne pas avoir à creuser), ou si j'essaie de gratter à l'échoppe dans le creux. Que me conseillerais tu ? J'aimerais rester fidèle au motif original, et j'aime bien cette petite touche "too much" de l'entrelacs jusque dans les cheveux, donc ce motif ne disparaitra pas (et je suis têtu !)... Smile
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MessageSujet: Re: Ramolayer à l'aide d'une échoppe.   Mar 31 Aoû - 3:27

Bonjour vassilius,

Je comprends bien, tu devras alors graver tout autour du dessin avant de faite partout tes motifs estampés sur la surface extérieure... cheers cheers

Pour la tignasse des '' mec ''....je crois que tu dois sacrifier...une ligne seulement...l'impression sera la même et personne ne t'en voudras....car le message sera bien lisible....autrement...ce sera confu et cela ne sera pas au service de ce bijou....et tu ne sera pas content.... No

N'oublies pas qu'un dessin sur papier, en étant transposé sur le métal peut et doit parfois être modifié un peu....rien de plus normal...

En musique, lorsqu'est tranposé un air pour un groupe d'instruments ou un autre instrument, il faut bien se plier à quelques contraintes....

L'oeuvre n'en sera pas moins belle pour autant...au contraire......le nouveau support en révèlera un autre aspect.

Belle nuit....( c'est moi qui dit ça.... Laughing Laughing )

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Ramolayer à l'aide d'une échoppe.   Mar 31 Aoû - 16:35

Coucou, je vous montre l'avancement (et Claire, j'espère voir ce que ça donne, pour toi... Smile)

Perso, je préfère creuser à l'échoppe avant de repercer... Bon, dans le laiton, c'est pas une partie de plaisir, je te souhaite bon courage avec ton maillechort ! tongue

J'ai quelques ratures mais il faut bien commencer quelque part. Et, ça ne se voit pas à cause de la mise au point de l'appareil, mais j'ai simplifié le motif des cheveux. Smile

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MessageSujet: Re: Ramolayer à l'aide d'une échoppe.   Lun 6 Sep - 18:26

salut, me revoilà après une semaine de vacances !
J'ai avancé sur mon entrelac, je crois que je vais en rester là pour l'échoppe. J'ai peur qu'en allant plus loin, je rate tout.
Je m'entrainerai sur du laiton à mettre en pratique tes conseils Michel, là c'est de l'argent !



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Claire

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MessageSujet: Re: Ramolayer à l'aide d'une échoppe.   Mer 8 Sep - 10:57

Bon, j'ai un peu avancé sur la bague !
Restent les finitions et le poli.



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Isalys

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MessageSujet: Re: Ramolayer à l'aide d'une échoppe.   Mer 8 Sep - 11:31

Bonjour, le résultat est pas mal Smile Je me suis fabriqué une échoppe avec une lime, c'est chaud de faire des motifs arrondis (sur de la tôle galva tongue )
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Dav

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MessageSujet: Re: Ramolayer à l'aide d'une échoppe.   Mer 8 Sep - 14:38

Ramolayer, ah oui je me souviens bien de ce mot


Nous devions inventer un bijoux sceau lorsque j'étais à l'école, voilà mon projet donc plutôt personnel (^^)
Cliquez sur l'image le ramolayer est plus flagrant, les erreurs aussi d'ailleurs

J'adore le rendu final qui donne vraiment un effet de volume.


Dernière édition par Dav le Dim 22 Jan - 16:57, édité 1 fois
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Claire

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MessageSujet: Re: Ramolayer à l'aide d'une échoppe.   Mer 8 Sep - 15:13

C'est clair que le rendu final est bien mieux que le mien ! Par contre j'ai pas pu voir la photo en plus grand, je crois que le lien est mort !
Va falloir que je m'entraîne, j'ai pas oser faire autre chose qu'un trait à l'échoppe. J'ai eu peur de tout gâcher... Mais maintenant que Michel m'a expliqué je vais pourvoir m'acheter une échoppe plate et y aller à fond !
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Dav

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MessageSujet: Re: Ramolayer à l'aide d'une échoppe.   Mer 8 Sep - 17:52

Le lien marche bien pour moi, est-ce que ça te le fait encore ?

Oui moi aussi au début je n'avais fais qu'un petit trait avec l'échoppe, mais après m'avoir expliqué ce qu'étais un ramolayé il a fallu que je me débrouille, il me semble avoir utilisé des limes aiguilles pour certains endroit et l'échoppe.

Bon courage et montre-nous le résultat la prochaine fois que tu en fais
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Laetitia26

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MessageSujet: Re: Ramolayer à l'aide d'une échoppe.   Mer 17 Sep - 21:07

Neutral Pas de photos dommage,ce travail me plait vraiment !!!!!
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MessageSujet: Re: Ramolayer à l'aide d'une échoppe.   

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Ramolayer à l'aide d'une échoppe.
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