Bijoux à la cheville

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 Nouveau pendentif Argent Or et Citrine

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YvesP

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MessageSujet: Nouveau pendentif Argent Or et Citrine   Ven 10 Juin - 14:56

Bonjour

Je m'attaque à un nouveau pendentif.
Il aura une monture argent avec des entres toises décorative en or.
Et la pierre sera une Citrine taille émeraude.

Voici un dessin approximatif de ce que je compte faire.
Ne juger pas trop durement le coté approximatif du trait. J'ai en effet beaucoup de travail à faire de ce coté là aussi.




Je vais donc vous parler des premières difficultés que je rencontre et si vous le voulez ou pouvez vous me donnerez les conseils adaptés que je vous promet de mettre en application.

Et toujours si le sujet vous intéresse je vous montrerais au fur et à mesure de son avancement
Des solutions que j'aurais appliqué et des nouvelles difficultés rencontrées.

Commençons si vous le voulez bien par le pliage.
C'est cette étape qui m'a décidé à faire ce pendentif autrement qu'en découpant un plané comme je l'ai fait sur d'autres bijoux.

Donc cette pierre a huit angles. Normalement chaque angle est égale à 45°
Mais comment être certain de ces 45° ?
J'ai commencé à la scie puis essayé d'ajuster les angles avec une lime triangulaire ou autre de façon a arriver au plus prés de ces 45°

Le résultat est assez approximatif également (Surtout sur les première découpes) Ensuite cela s'améliore sans être parfait (Mais rien de surprenant à cela bien sur)

Pouvez vous me dire comment vous vous y prendrais pour obtenir un angle le plus proche possible de l'angle souhaité ?

Merci pour vos réponses.

PS
Les formes des fils carrés (qui seront en or) n'auront pas forcément la forme du dessin. Je cherche encore une forme qui soit élégante et faisable avec mon or qui est contaminé et avec lequel j'ai beaucoup de mal à tirer des fils propres et non cassant.
Ensuite une autre question viendra sur la façon de souder de l'or sur de l'argent mais nous n'en sommes pas là et chaque chose en son temps.

Belle journée à tous et à toutes
Yves
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MessageSujet: Re: Nouveau pendentif Argent Or et Citrine   Ven 10 Juin - 17:20

Bonjour YvesP,


Pas facile de plier avec précision ce fil rectangle avec des traits de scie et des coups de lime, pour à la fois respecter les angles à 45 degrés et surtout se retrouver avec des longueurs exacts, pour au final avoir une ligne de sertissage elle aussi parfaitement identique tout autour de la pierre.

Tu te doutes bien, que je fabriquerais facilement  cette sertissure en découpant un plané un peu épais, du genre 25 à 30/10 mm, soit en ajustant d,abord la pierre dans le plané, soit en découpant suivant les côtes extérieurs bien parallèles et des angles parfaits.....le lien avec la pierre se faisant en toute fin par le sertissage.

D'ailleurs je suis certain que cette citrine n'est pas parfaitement parallèle et que ses angles ne sont pas tous si identiques à 45 degrés.

Pour souder de l'or à l'argent, il suffit d'utiliser une soudure argent ( toujours la soudure de l’alliage avec point de fusion le plus faible )

Belle journée.

Michel Zim
sunny

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YvesP

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MessageSujet: Re: Nouveau pendentif Argent Or et Citrine   Ven 10 Juin - 18:08

Bonjour Michel

Merci pour cette réponse et également pour la régle de soudure que je ne connaissais pas.


Oui je me doute bien que tu aurais plus de facilité que je n'en ai et même si j'utilisais la méthode du plané.

OK Je recommence avec un plané. Mais j'ai vu des vidéos ou il était fait des sertissures par pliage.

(Je ne retrouve pas pas plus explicite mais en voilà une qui donnait une solution apparemment simple)

https://www.youtube.com/watch?v=Y2ri8HEbglo

Mais comme je le disais dans mon message je voulais essayer une autre méthode.
Mais tu as raison ta méthode est incontestablement plus simple et plus sur.
Surtout que bien sur au prix auquel j'ai acheté cette Citrine la taille est plus qu’approximative et donc ses angles ou la longueur de chaque coté l'est également.

Merci de m'avoir recentré et comme promis je vais appliquer vos conseils.

Bonne journée

cheers cheers Et vive le forum cheers cheers

Yves
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MessageSujet: Re: Nouveau pendentif Argent Or et Citrine   Ven 10 Juin - 19:31

Bonsoir YvesP,

Je connaissais cette vidéo.

( Avec sa chatonnière carrée, il pourrait facilement enfoncer à coup de marteau lourd un tube rond et conique dans celle-ci pour se retrouver avec une sertissure carré sans soudure....dommage qu'il n'en profite pas.)

Le problème de sa méthode est le suivant...Toutes ces griffes en coin ont en leurs centre de la soudure......un risque que l'une d'entre elle flanche au moment de sertir, sans compter la différence de couleur entre alliage et soudure.

Bien que la pierre de cette vidéo soit carrée, donc plus facile qu'une taille émeraude à pans coupés par définition à ajuster, je préfère largement et toujours que mes sertissures soient sans soudure, ce qui ne m'empêche pas de faire des batages à jour ou non pour hausser le tout.

Bon travail

Belle fin de soirée.

Michel Zim
sunny


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YvesP

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MessageSujet: Re: Nouveau pendentif Argent Or et Citrine   Ven 10 Juin - 19:51

Merci pour ce complément d'explications Michel.

Tes arguments sont plus que convaincants et de toutes les façons je suis en train de refaire cette sertissure selon ta méthode.

Vous en verrez le résultat j’espère demain matin au plus trad Very Happy


Bonne soirée (Bien que pour toi c'est le début d'après midi)


A bientôt donc
Yves
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Kantik

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MessageSujet: Re: Nouveau pendentif Argent Or et Citrine   Dim 12 Juin - 19:24



Bonjour,

Alors, ça bande pas, mais ça plane épais ?

Pour celles et ceux qui n'ont pas un gros lingot, mais une bande.

Comme d'habitude en bijouterie il faut travailler vraiment d'équerre, surtout pour une sertissure droite taille émeraude.
- une bande bien droite et plane au départ et un des bout + un côté proprement dressé.
Suffisamment longue, les virages bouffent du mm, 2L + 2l + marge + marge
- déterminé et tracer au compas une ligne ou 2, sur toute la longueur intérieure de la bande
(aide pour le serti et/ou pour souder un fil d'assise).
- prendre des points de repère -inclusions ou tracer- de façon à présenter la pierre toujours en bonne position  
- tu peux travailler la pierre retournée -souvent plus pratique- sur un tas,
collée la pierre d'une boulette de plastiline, ou de cire.

- pierre + bande calés contre l'équerre à l'horizontale sur un tas,
la bande, côté longueur du caillou, contre le feuilletis.
- tracer sur l'épaisseur de la bande la médiane de l'angle opposé à celui de l'équerre

- le centre de la ligue de l'encoche à faire se retrouve donc à l'extèrieur de la bande.
- de ce point, tracer les pérpendiculaires avec une équerre, sur les 4 côtés,
pour retrouver le tracé à l'interieur de la bande pour l'encoche
et a l'extérieur pour la reprise à la fin et bien utile quand les 3 autres auront disparus

- pour faire l'encôche tu peux travailler avec 2 bocfils, un monté d'une grosse scie l'autre une très fine bien bandé.
Plier au fur et à mesure en présentent le travail à la pierre.
- une fois ce premier ajustage terminé, le souder (forte)
- ainsi de suite pour le 2eme et 3eme. Protèger les soudures à l'ocre si besoin.
- prendre le 4eme virage pas trop serré + ajusté en symétrie du premier. Le plus délicat à négosier.
- le 5eme comme le 1er
- souder les derniers après avoir avancé l'ajustage de la jonction,
- finir la jonction au bocfil aussi, en conservant suffisement de matière en pointe
- attacher au fil de fer...

Si quelqu'un/e souhait faire un croquis du tracé du début pour aider les cerf-volants bleus, merci d'avance pour eux.

Kantik

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YvesP

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MessageSujet: Re: Nouveau pendentif Argent Or et Citrine   Dim 12 Juin - 22:52

Salut Kantik (avec 2 K)  Cool

Merci pour ces explications c'est vraiment sympas.

Par contre j'ai suivis les conseils de Michel est je suis en train de refaire cette sertissure dans un plané de 4mm.
Pour obtenir ce plané j'ai fondu l'ébauche pliée que j'avais commencée et que tu vois sur la photo.

Toutefois cette méthode reste inintéressante car elle utilise pas mal d'étapes que je ne maîtrise pas tres bien donc serait un bon exercice sur un autre projet moins compliqué (genre pierre triangulaire ou vraiment carrée ou rectangulaire sans les chanfreins sur les angles)

De toutes façons j'aurais eu les plus grandes difficultés à réaliser cette sertissure par pliage car comme cela avait été dit plus haut aucun anbge n'est identique. Et pareil pour les cotés. Du coup j'ai également des difficultés à découper le plané. Mais bon la perceverence est la seule solution Very Happy

En tout cas merci pour cette méthode que je t'avoue avoir besoin de la relire pour être sur de tout comprendre.
Et effectivement je ne m'y prenais pas bien car je découpais tous les angles avant de faire les soudures en une seule fois. Alors que là tu préconise d"avancer angle par angle ce qui effectivement est plus prudent.

Juste une question
Tu pale d'ocre pour protéger les premières soudures.
L'ocre c'est de la terre (justement couleur ocre)
C'est bien de ça dont tu parles ?

Merci encore

Bonne soirée
Yves
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Kantik

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MessageSujet: Re: Nouveau pendentif Argent Or et Citrine   Lun 13 Juin - 0:01


Bonsoir Yves,

oui c'est bien cela avec 2 K CG etx CD ils essaient de travailler ensemble,
c'est plus simple à deux, chacun fait son taf.

"Tu parles d'ocre pour protéger les premières soudures."
oui de la gouache couleur ocre en tube, peu diluée,
juste de quoi pouvoir la poser au pinceau sur la soudure,
à teste la qualité avant première utilisation.
Tu dois pouvoir trouver des recommandations de marque sur le forum.

Bonne soirée,

Kantik

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YvesP

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MessageSujet: Re: Nouveau pendentif Argent Or et Citrine   Lun 13 Juin - 0:11



Super Kantik

Je vais faire la recherche et c'est une bonne chose à savoir.

Merci

Deux K ça va Trois K bonjour les dégâts ;-)
Le KKK n’existerait plus aux USA (ça reste à voir)
Mais attention Pas d’excès un troisième serait mal venu Cool

Bonnes soirée
Yves
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Nouveau pendentif Argent Or et Citrine   Lun 13 Juin - 0:32

Bonjour Yves

Sacré projet que t'attaques encore…!
Ça mollit pas didon…!! Cheese

J'ai qqs remarques à te soumettre…
Est que ton projet sur papier il coïncide avec les côtes de la pierre…?
J'ai l'impression qu'il y à une disproportionnalité entre les dimensions de ta pierre et celles de ton dessin…
Par ex, sur le grand côté tu balances deux "S" et une sur le petit côté alors que celui-ci il est plus long que la moitié du grand… Me fais je comprendre… ?
Ça serait pas mieux de faire un dessin à une échelle plus grande pour voir si tous ces décors ils passent comme dans tes dessins…?
Après ces "S" que tu veux faire sur les côtés…
Je te conseillerais de faire plus simple pour commencer.
Sans vouloir t'enlever du mérite, ce que tu prétends est bien "hard" à concrétiser !
Un bâtage est déjà un sacré travail, par ex faire la déco avec des "tubes" en fil plain repercé, un seul ou plusieurs empilés, je sais pas, qq chose de plus abordable…

En espérant que ça puisse t'apporter du bon à ton succès…


@+

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YvesP

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MessageSujet: Re: Nouveau pendentif Argent Or et Citrine   Lun 13 Juin - 2:28

Bonsoir Roberto

Oui une fois de plus tu as raison mais tu sais que je ne commence jamais simplement. Laughing
Nous en avons déjà discuté et je suis d'accord avec vous (Je dit vous car tu sais ne pas être seul à me trouver trop optimiste dans la difficulté de mes projets) Mais tu sais je ne me rend réellement compte des difficultés que lorsque j'y suis confronté et que veux tu, on  ne se refait pas ;-)

En fait tout est parti d'un besoin d'apprendre à dessiner des jrojets (Réalisés ou non) Et puis je me suis dit que j'avais la pierre alors pourquoi ne pas l’essayer mais au départ ce ne devait être qu'un dessin rien de plus.


Pour le dessin oui je sais les proportions sont fausses
Mais justement puisque tu aborde cette question d'échelle je me demandais quelle échelle utiliser ?

J'ai d'abord commencé par faire des ébauche dessinées à main levée sans réellement m'occuper de dimensions mais uniquement de formes.
Puis je me suis demandé quelle méthode de fabrication utiliser.
Comme tu as pu le lire là aussi je faisais fausse route et Michel m'a recadré.

Mais pour en revenir à l'échelle, j'ai fais un dessin en perspective à l'échelle 1/1 Mais c'était ridiculement petit et avec les erreurs de traits plus les erreurs de perspective j'arrivais à un dessin fort éloigné de ce que j'avais en tête.
Donc si je lis bien entre les lignes de ce que tu m'écris, je comprends qu'il est préférable d'utiliser une échelle 2/1 voir 4/1 (Pour garder des calculs simples)
Mais à quelle échelle faire ces dessins ?

Pour les "S" là aussi je suis d'accord mais je précisais que je n'étais pas sur du motif qui n'était là que pour montrer que le battage serait ajouré mais que le motif allait être changé.

La solution de petits tubes coupés à une logeur de 8 ou 10/10 empilés et soudés ensemble pour former un motif à base de ronds est effectivement une option tout à fait envisageable et je la garde dans un coin de ma tête.

Pour en revenir au dessin publié, même la hauteur du battage est fausse car la pierre est moins haute que ça et pour que cela reste joli voir élégant (je sais je rêve) cela ne fonctionnera pas avec une telle hauteur.
J'attendais donc de faire la sertissure pour voir les réelles proportions à respecter pour que la monture reste légère.

Je voulais donc d'abord terminer l'assise de la pierre et donc la sertissure avant d'envisager la suite. Mais une fois de plus tu as raison il serait préférable et plus prudent que je refasse le dessin en respectant les vraies proportions avant de continuer et je pourrais encore mieux imaginer la suite.

Donc me revoilà de retour en arrière mais pour mieux avancer donc pour la bonne cause.

Por résumer, si l'un de vous pouvait me donner quelques conseils sur ;
- Quelle est l'échelle que vous utilisez pour vos dessins ?
- Si vous faites des dessins représentants chaque vue donc chaque axe ?
- Si une perspective ombrée et gouachée apporte une bonne vision technique et "artistique" du projet ou si c'est un outil plus fait pour vous puissiez vos projets de façon plus "vendeuse" et que vos clientes puissent avoir une vision claire du bijou fini ?


Je précise que c'est en suivant vos recommandations que je me suis enfin mis à dessiner mes projets.
Il reste bien sur encore à améliorer cette étape (mais pas que celle là) Cool

Merci à vous

Bonne journée
Yves
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Nouveau pendentif Argent Or et Citrine   Lun 13 Juin - 8:08

Bonjour Yves

Considère que si t'as un fil de 10/10 donc 1 mm, tu pourras le représenter à 3-4-5 mm sur le dessin... Quelque chose dans cette ordre.
Pas de perspective, seulement les vues qu'on a besoin pour tt clarifier techniquement, avec les deux profils suivant ça suffit, si on ne voit pas tout avec ça, on peut faire juste un détail de ce dont on a besoin..

La dans ton projet, t'es parti pour un serti clos ou griffes ?

@+
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YvesP

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MessageSujet: Re: Nouveau pendentif Argent Or et Citrine   Lun 13 Juin - 8:40



Bonjour

Super
Vraiment cool
Merci pour ces infos

Voilà de quoi repartir sur de bonnes bases cheers

Bonne journée
Yves
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MessageSujet: Re: Nouveau pendentif Argent Or et Citrine   

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