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 Estampage avec une matrice papier

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filenbulle

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MessageSujet: Estampage avec une matrice papier   Jeu 19 Jan 2017 - 13:50

Salut !

J'ouvre ce sujet pour parler des estampes avec du papier. J'avais déjà vu ici et là des tests avec du papier émeri, des plantes séchées, de la dentelle, même du caoutchouc de tampon encreur représentant un motif. Je n'ai pas trouvé cela très concluant.

Voici ma technique en image qui me donne de bon résultat je trouve :

Découpe papier__________________



Estampage en sandwich_____________
 Feuille de cuivre 2/10 recuite / matrice papier 210 gr / plané argent recuit.
 Ici j'utilisais encore 2 feuilles de cuivre mais c'est inutile.



Mise en forme, avivage______________



Voici les choses que j'ai apprise au fur et à mesure au moment de l'estampage :
- règle number 1 : tout recuire évidemment, d'une part pour chouchouter un peu son laminoir et d'autre part pour avoir une estampe plus profonde
- Le papier ne doit surtout pas dépasser du plané d'argent, sinon l'estampe part en cacahuète.
- Enlever la tâche de feu sur l'ensemble du plané, émérir et polir avant estampage
- la feuille de cuivre doit être poli brilliant
- Utiliser un papier sans fibre sinon les découpes ne sont pas nettes et cela se voit tout de suite sur l'estampe
- Mesurer l'écartement des rouleaux avec feuille de cuivre + plané. Après plusieurs essais, je rapproche de 4 graduations ( dépend du grammage papier et du laminoir) et j'ajoute la matrice au centre et j'estampe
- Une seule passe, bien droit et régulière.
- Le papier n'est utilisable qu'une seule fois...

La matrice papier :
Je réalise les motifs par infographie sur pc. J'utilise une machine de scrapbooking pour découper mes papiers. Comme le papier est très épais et certains motifs très petits et très anguleux, je dois reprendre à la main les motifs. Le fait de réaliser ses propres motifs permets de les cloisonner dans des profils de bijou.

Ici, la partie bleu sera mat ( partie papier) et la partie blanche sera brillante ( en relief) :



Petite limitation, il faut bien penser ses motifs pour avoir une matrice d'un seul tenant (principe des matrices de pochoir).

Voila j'espère que ce mini tuto vous aura plus. Si vous avez envie de venir compléter ou corriger ce tuto, n'hésitez pas.
Quand j'aurai un scanner, je vous mettrai le tuto estampage que j'ai récu avec mon Durston mais je la trouve moins précise.

Cheese
Bonne journée !

-
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Arnaud



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MessageSujet: Re: Estampage avec une matrice papier   Jeu 19 Jan 2017 - 14:21

Bonjour à toutes et à tous,

salut Filenbulle,

je relisais tes posts précédents où tu abordais brièvement tes soucis avec les photos de tes créations .

Quand je sentis un regard discret par dessus mon épaule et un :

- " tu sais la machine énorme que t'es parti chercher ( avec un petit air de remontrance tout de même ) "
- " tu veux peut-être parler de mon laminoir ? " répondis-je , un peu sur la défensive , énorme énorme, un peu enrobé peut-être ( 600/800 kilos ) mais énorme,  non je pense pas .
- " ces dessins qu'on met sur la bande d'argent .... tu crois que je pourrais le faire aussi ? " me dis mon épouse , avec cette fois-ci une voix douce et gentille .

Ca y est , je devait être seul dans mon atelier, pépère peinard voilà que madame s'invite.....

Ma femme adore tout ce qui touche au dessin et graphisme.

Bref , du coup pleins de questions se posent , mais après pour les dessins c'est ma femme qui se débrouillera.

- 1 ) " ici , j'utilisais en core 2 feuilles de cuivre ". Une seule suffit-elle ?
- 2 ) on parle d'argent recuit, le recuit à l'alcool rendrait-il l'argent plus malléable pour l'estampage?
- 3 ) quelle épaisseur de papier faut-il( ou grammage ) ? épais style bristol ?

Par avance merci pour tes réponses,
ma femme aura le droit de toucher à mon laminoir dès qu'elle aura finie sa compta 2016 .
oui je sais je suis un monstre.

Bonne journée
Arnaud


Dernière édition par Arnaud le Jeu 19 Jan 2017 - 17:37, édité 1 fois
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Eddy

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MessageSujet: Re: Estampage avec une matrice papier   Jeu 19 Jan 2017 - 17:35

Très bon tuto ,simple et bien mit en valeur par tes photos ,merci je suis sur que cela va en aider quelques uns ..

J'avais déjà tenté des inclusion ,ou estampages avec lames de scies ou rondelles de boulons ,celles qui son crénelées ..je trouve l'utilisation du papier très fine ..et délicate ...des bijoux à peine marqués ,je suis pour des choses un peu plus brutes ...bon c'est mon style ...

J'utilise la même technique pour avoir un sujet principal (pressé entre deux plaques)que j'arrange ensuite avec mes stylets ... ou burins ..

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Eddy Des îles

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Nanosaure



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MessageSujet: Re: Estampage avec une matrice papier   Jeu 19 Jan 2017 - 18:16

Super !
Merci pour ces infos et ce super tuto.

Par contre je n'ai pas vraiment saisi comment tu découpes tes motifs?
Quelle machine de scrapbooking te permets de découper tes propres motifs?

Bonne journée à tous
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Estampage avec une matrice papier   Jeu 19 Jan 2017 - 18:46

Bonjour filenbulle


Merci pour le retour de tes expériences, et les monter sur un post, ça déboise bien le sujet !  cheers
Sans doute que ça va venir s'incrémenter.

Particulièrement je vois bcp de potentiel dans cette technique, ça n'est  pas exclu que je m'en serve un jour pour faire un projet…
Merci pour l'astuce da la machine pour le scrapbooking, connaissais pas, ( j'ai parti jeter un oeil sur le web ) ce ne sont pas données…  Sad

Alors questions…
Quel type de machine est celle que t'utilises ?
T'as déjà essayé d'imprimer sur un plané épais genre 25-30-40/10 ?
T'as pas essayé entre deux planés argent ?
Question subsidiaire de: pq un plané cuivre, le plané de cuivre ne se marque pas ?

Merci pour toutes les photos et le partage…!
*Tchin-tchin…!!


*Vu que quelque part à eu un rigolo qui nous à mis le veto sur les smileys d'l'alcool…  Laughing
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Dernière édition par Doblezeta le Jeu 19 Jan 2017 - 20:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Estampage avec une matrice papier   Jeu 19 Jan 2017 - 20:01

Bonjour filenbulle,

Un mot: BRAVO

Bravo pour la méthode papier. bluffante si il en est.

Bravo pour tous les conseils issues de ton expérience.

Bref super intéressant ( surtout pour les femmes de ceux qui ont de gros laminoirs électriques Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing )

Belle fin de journée.

Michel Zim
sunny

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LucienL

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MessageSujet: Re: Estampage avec une matrice papier   Jeu 19 Jan 2017 - 22:42

Pour ceux qui n'ont pas de machine de "scrapbooking", je crois que beaucoup de fab-lab en sont équipés.

Cela peut aussi se sous-traiter à des artisants spécialisés, en découpe "scrapbooking" ou en découpe laser.

Faut il une matière souple entre le sandwich argent/papier/cuivre et les rouleaux du laminoir ?



> DZ va voir là : http://predelune3.free.fr/creaclic/emo/index.htm


Vu la forme et la couleur de la bouteille, c'est du périer Wink
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Eddy

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MessageSujet: Re: Estampage avec une matrice papier   Ven 20 Jan 2017 - 2:48

Ce ne sont que des essais ,mais j'ai déjà travaillé autour de ces impressions ..

Je recherche des marques plus prononcées que celle que laisse le papier ou le tissu ..

La même chose sur argent est faisable bien sur ..sauf la couleur orangée...







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filenbulle

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MessageSujet: Re: Estampage avec une matrice papier   Lun 23 Jan 2017 - 11:45

Merci pour vos retours !

Arnaud,
Oui, une feuille de cuivre suffit : cuivre + papier + argent
Tout ce qui peut rendre plus ductile le métal aidera l’estampe donc le recuit à l’alcool, j’imagine oui. C’est subtil, mais je pense que mes planés qui donnent les estampes les plus profondes sont ceux qui sortent de chez mon fondeur donc recuit au four = sans tâche de feu. La contrepartie, c’est que je trouve le métal peu écroui après estampage et pour certains bijoux avec un plané peu épais, c’est à éviter (déformation à prévoir). En revanche, quand je recuis de manière classique, après estampe, le métal est suffisamment écroui selon moi. Pour la papier, comme je le disais dans le post, j’utilise un papier  210gr. Tu en trouves en papeterie loisirs créatifs à tire larigot, tu peux même jouer de la texture du papier (aquarelle, papier effet toile tissu).

Eddy,
Si tu veux des estampes plus brutes et plus prononcées, as-tu essayé d’ajourer du métal écroui genre laiton selon un motif et t’en servir comme matrice à la place du papier entre le cuivre et l’argent ? Idem, souder du fil carré ou demi-jonc mise en forme selon un motif sur un plané  et t’en servir comme matrice. C'est une idée comme ça, j’ai jamais essayé….

ZZ,
Pourquoi j’utilise une feuille de cuivre?…déjà j’utilise une feuille fine car je pense que le métal s’écrouit d’autant plus vite : la moitié d’une feuille 2/10 s’écrouit quasi en une passe au laminoir. Du coup celle-ci absorbe une partie de l’estampe, ce qui fixe l’estampe dans un « étau »  entre les 2 métaux (effectivement j’ai un beau dessin côté cuivre à la sortie du laminoir). Comme la feuille s’écrouit plus vite que mon plané d’argent, elle « renvoie » la force du laminage sur la plané d’argent…Pourquoi du cuivre….euhh je me suis retrouvée il y a qlq temps par erreur de livraison (flemme de renvoyer) avec des feuilles de bronze. Je ne savais pas quoi en faire et du coup j’ai essayé  en recuisant celle-ci d’estamper pour exploiter le côté poli brillant. Ça marchait nickel du coup j’ai recommandé pour continuer et le cuivre coutant moins cher, je me suis aperçue en plus que les estampes bougeaient d’autant moins au laminage, peut-être le côté gras du cuivre…
Le plus épais que j’ai fait, c’est du 20/10. Quand j’arriverais à faire des lingots digne de ce nom, je testerai sur du plus épais si tu veux.
J’ai essayé avec 2 planés d’argent, je retrouve plus la photo avec le résultat mais c’était pas très prononcé. Le papier n'était pas assez épais mais au-delà, il faudrait carrément du carton donc je n’aurai plus la même finesse de motif.

LucienL,
Tu m’as devancé  Cool , effectivement je conseille de se rapprocher des fablabs pour faire ses motifs papier. Ils louent des découpeuse laser à l’heure et peut-être des plotteurs de découpe. Sinon on peut en acheter, j’avais trouver CA sur etsy découpé au laser. La, on brûle au laser le dessus du carton, donc pas de problème de dessin d'un seul tenu, on texture un carton.

Y en a d’autres…
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Arnaud



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MessageSujet: Re: Estampage avec une matrice papier   Lun 23 Jan 2017 - 23:03

Bonsoir,

merci Filembulle  pour ton retour .

 

Arnaud
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Estampage avec une matrice papier   Lun 23 Jan 2017 - 23:33

Bonjour filenbulle

Merci pour les explications et tuyaux…!!

Encore des questions qui viennent…
Est que les motifs s'étirent a l'estampage ?
Par ex, t'as déjà estampé un cercle ou un carré et sont sortis nickel en dimensions ?


@+
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filenbulle

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MessageSujet: Re: Estampage avec une matrice papier   Mer 25 Jan 2017 - 11:49

Oui, effectivement un rond ne sort pas rond. Il faut anticiper.
Je mesure le % d'étirement avant/après en fonction de la force de laminage et je l'applique sur le pattern infographié.

Un rond Diam 12mm sort en ovale : 12mm*14mm = donc 12mm représente 85% de 14mm
Du coup sur tous mes cercles infographiés j'appliquerai une "largeur" de 85% sur la largeur initiale, ce qui me donnera un ovale sur la matrice et un rond sur le plané. geek

En général, je tourne autour de 5% d'étirement allant d'1 cm à 6cm d'estampe
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Estampage avec une matrice papier   Mer 25 Jan 2017 - 17:06

Bonjour filenbulle

Mais… T'as réponse à tout…!! Laughing cheers cheers

Super, merci pour ces informations !
C'est très important alors cette déformation longitudinale…

Alors une autre…
Est que t'as essayé d'estamper en double face ?
Un sens puis l'autre… Les deux au même temps… Question
Puis je me garde une autre question pour le post suivant…
Nn, je rigole… Razz
Le "sandwich" on peux le scotcher ( évidement pas la matrice ) ?
Surtout pas…?



@+
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Nanosaure



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MessageSujet: Re: Estampage avec une matrice papier   Ven 27 Jan 2017 - 9:31

merci filenbulle pour ces bonnes infos.

Petite question subsidiaire, pour ne pas laisser ZZ être le seul à lever le doigt au fond de la classe, tes motifs infographiés, tu les fais sous quoi ?

bonne journée à tous
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filenbulle

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MessageSujet: Re: Estampage avec une matrice papier   Lun 30 Jan 2017 - 14:34

Mea culpa pour le délai de réponse. je crois que j'ai désactivé le suivi du sujet...pas reçu de mail.

Doblezeta,
j'ai déjà essayé le double face en même temps,  c'est pas terrible.  La zone "commune" fait un mix des 2 matrices et on voit moins le dessin.
L'un puis l'autre, dans mon cas, ca ne marchera pas : l'estampe est trop légère pour supporter une 2ème passe de 4 graduations. Après ca dépend du rendu que l'on souhaite : un motif ou un "fond" / texture à un bijou. Ce que je fais des fois c'est que je repasse, une fois estampé, le plané en réglant les rouleaux un pouième plus petit que l'épaisseur du plané. cela lisse les motifs qui sont un peu arrondi après estampage. Mais je ne le fais pas tout le temps. C'est surtout si je prend en photo le bijou, le lumière prend plus facilement.
Je ne te conseille pas de scotcher : le scotch va apparaitre en estampe et peut faire bouger ton sandwich : colle + plastique = ca glisse et ca déchire.  Tu vas à peine commencer à estamper que le scotch ne te servira plus, il sera déchiré.
J'avais essayé de la colle repositionnable, de l'uhu mais la colle suffit à rendre le motif flou. Même infime, la colle s'estampe avec le motif.

Nanosaure,
J'infographie sous le logiciel vectoriel gratuit Inkscape. Il fait tout ce dont j'ai besoin pour l'instant : magnétisme, effet "pattern" à partir d'un motif isolé, contour mis en chemin vectoriel, génération d'un chemin à partir d'une photo. etc.
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MessageSujet: Re: Estampage avec une matrice papier   Lun 30 Jan 2017 - 18:38

...Et voila le tuto pour estamper que j'ai reçu avec la notice du laminoir Durston.
Donc théoriquement, on peut estamper 2 faces en même temps .Après test, moi j'arrive à estamper que d'un côté.

Tuto qu'on retrouve ici


J'ai pas réussi à l'insérer en pdf :



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MessageSujet: Re: Estampage avec une matrice papier   Lun 30 Jan 2017 - 19:50

Re filenbulle

Selon la notice, ça ne dit pas qu'on peux estamper les deux faces d'une même plaque au même temps…
Ils parlent d'une face, puis l'opposé pour faire miroir tout en faisant un sandwich avec le même pattern, cad, métal, motif, métal, comme dans le cas où on ferait des BO.

Je pense que tes essais sont très concluants…!
Merci encore infiniment !!! cheers


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MessageSujet: Re: Estampage avec une matrice papier   

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