Bijoux à la cheville

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 Serti clos citrine !

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Editions-hroa

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MessageSujet: Serti clos citrine !   Dim 29 Jan - 18:35

Bonjour à tous/toutes !

Absence du forum pour drames familiaux, mais cela ne veux pas dire absence de l'atelier, bien au contraire, ça m'a permis de mieux gérer la peine..! Crying or Very sad

Je vous présente donc une citrine sertie Clos (je crois hein, je me perds dans les sertis..!), mon premier exercice avec cette technique, sans matériel pour (Un jeu de limes, de quoi souder, de l'émeri.. héhé) !  Shocked

Donc pour le faire, j'ai utilisé du fil plat pour sertissure de 0,3mm x 5mm de large, du fil rond 0,8mm pour le crochet d'accroche, et du 2mm rond pour la bélière ! (Tout en argent, hein !) cheers cheers

Pour pousser le métal, bah j'ai simplement utilisé les parties non abrasives de mes limes, pour sertir correctement et sans abîmer le serti... ! cheers

Malgré ça, quelques marques de limes se laissent encore voir, et sans échoppe, impossible de régulariser le serti sur la pierre, mais que nénies ! Un peu de papier posé sur la pierre pour pas qu'elle soit touchée par la lime, et hop, une lime douce plate passée sur la longueur pour égaliser et rendre propre le tout !

Le crochet est légérement décalé, mais après 3 tentatives pour le replacer infructueuses, et le serti qui commençait à blanchir, j'ai eu peur (je l'avoue  Embarassed ) et l'ai laissé à sa place..  Sad

Comme un babâche, j'ai serti ma citrine dans la précipitation, sans souder la bélière... Mais avec un bon coup de pince pour la serrer, l'épaisseur du fil, et mon martelage "Carré", j'ai tiré pas mal dessus et ça bouge pas (Amen !)  Very Happy Very Happy

Bon maintenant, j'attend qu'un ami me fasse une chaînette en argent pour l'enfiler dessus, mais pour les photos, c'est cordon en cuir !

Voila, les photos sont ci dessous, j'attends avec impatiences vos remarques (constructives hé ! Razz ) et conseils pour améliorer le tout (J'ai un rubis rouge, synthétique, lui, de même taille à sertir en clos également pour une commande !) Very Happy

Plusieurs personnes m'ont contactés pour un tarif, et je voulais vos avis, car je travail l'argent depuis très peu, et je fais souvent les prix au feeling, mais au vue de la qualité de la pierre et du temps de travail (2h30 quand même !) passé dessus et du poids en argent (+/- 3g), vous pourriez m'éclairer? cheers cheers cheers

Merci par avance et bonne soirée à la cheville ! sunny sunny





(Les grosses traces de limes visibles sur les photos ont étés rattrapées par la suite, mais au vue du mauvais temps, je n'ai pas pu refaire de belles photos à la lumière du jour ! Crying or Very sad )

(Le crochet d'accroche pour la bélière a été rattrapé également, il était vraiment trop brouillon !)


Alexandre,

Editions Hroä jocolor jocolor
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Arnaud



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MessageSujet: Re: Serti clos citrine !   Dim 29 Jan - 19:11

Salut Alexandre ,

superbe..... cheers cheers cheers cheers cheers
avec pas grand chose en outil en plus .

Pour les bélières, tu peux regarder de ce coté là du forum :

http://bijouxalacheville.forumactif.org/t3634-beliere-demi-jonc-et-avpli-michelzimmermann53

si tu n'as pas de fil 1/2 rond ( et pas de filière ou laminoir) tu peux peut-être essayer d'écraser légèrement  ton fil rond entre ton marteau et ton plat d'acier .

La sertissure très bien pour ta première, moi j'essaie pour l'instant des sertissures rondes , je refond a chaque fois tellement c'est pas propre .

Et pour les anneaux rond , essaie ça :

http://bijouxalacheville.forumactif.org/t6929-outil-a-faire-les-anneaux

je sais encore et encore des liens , ici , c'est comme dans les pyramides , tu entre et tu te perd dans les chemins du labyrinthes des connaissances ( apportées par tout les membres ) . Le soucis avec la bijouterie, c'est qu'une fois entré, tu  ne pourra plus jamais en sortir....et c'est tant mieux.

Toutes les questions que nous nous posons  ont déjà leurs réponses cachées quelque part dans ce bazar...euh forum .

Pour simplifier tes recherches, sur google tu tape tes mots clés suivis de bijouxalacheville .

Pour les chaînes en argent, tu peux prendre chez le fournisseur GL en Ardèche, tu as le choix en argent et argent rhodié. Tu as l'avantages que leurs chaines a partir de 1mm soit encore fabriquées en France en Ardèche, c'est un plus pour la vente. Et niveau tarif, c'est idem que des maison grossistes qui font tout venir de chine, taiwan, et autre pays ......

Pour le tarif, aucune idée, d'autre pourront mieux t'en parler , mais ça devrait faire un truc du style :

- matière première : 3gr argent a 800 € le kilo ( grosso modo) , soit 7€ sur lequel tu apllique coef 2 ( au minimum) soit 14€
- pierre: coef 2.5 voir 3 ( pour des petit prix inférieur a 50€ la pierre )
- façon ( main d'oeuvre )  : 2h30, quand tu maitrisera bien , disons 1h30 à 40 ou 50€ de l'heure .

tout ça te donne, un prix global, ce prix là , as toi de juger l'acceptation du client . Ne brade pas ton travail, j'ai connu beaucoup d'artisan autre que dans le monde de la bijouterie, qui ne faisait que de la marge sur la matière première et peux sur la main d'oeuvre, ils n'ont pas survécu .....( euh financièrement parlant bien entendu ) . Après, j'estime que tant que notre travail n'est pas maitrisé parfaitement, on ne peux pas faire payer notre lenteur (2h30 au lieu d'une heure 30 exemple ) .

Sur ce

Bonne soirée ,
Arnaud
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Arnaud



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MessageSujet: Re: Serti clos citrine !   Dim 29 Jan - 19:31

RIEN A VOIR avec ce beau pendentif,

attention Alexandre ,

sur ton site tu utilise encore à quelques endroits les termes : artisan, artisanal, attention aux fraudes .....
Utilises ces termes :

pour rappel , enocre un lien , tu vas me détester Alexandre,
http://bijouxalacheville.forumactif.org/t13013-est-t-il-necessaire-d-tre-diplome-pour-s-enregistrer-au-bureau-de-garantie-et-a-la-chambre-des-metiers

Et sur ton site, à l'époque j'en avais ( pour la vente ) , la pages conditions de ventes et information sur la société ( toi en l'occurence et le prestataire du site internet, et l'info CNIL, tu y est inscrit au moins? ) sont obligatoire.

N'hésite pas inscrit toi gratuitement sur wizishop, fait semblant de tester une boutique et tu aura accès au forum des wizishoppiens , qui est d'après moi ( donc a prendre avec des pincettes ) la références sur les boutiques internet . Tu y verra toutes les obligations sur un site internet et de plus sur un site de vente.

Soit titilleux là dessus, je sais je suis chiant mais il y a 2 ans j'ai échappé de justesse à une amende de 250 € . Une dame des fraudes qui bouchonnait dans ma rue regarda ma vitrine . J'y avais mis une affiche promo sur un produit .
Elle se gara et venu me voir avec sa carte des fraudes, comme les commissaire dans les film quand ils se présentent.
Ce qui avait retenu son attention c'était l'affiche promo, et elle m'expliqua l'amende encouru. J'avais pas mis de date de début et de date de fin sur la promo, elle vérifia que ce n'était pas une vente à perte non plus . Sinon, ce n'est pas une promo mais des soldes ect ect ....

Comme par hasard, la semaine suivante j'ai eu la Sacem dans ma boutique , car j'avais de la musique mais je ne m'étais pas inscrit pour les droits. Donc, fais bien attention à tout les cotés : droit , légal ect ect .....

Sur ce , bonne soirée à toi ... et encore chapeau bas pour le pendentif.

Arnaud
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Editions-hroa

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MessageSujet: Re: Serti clos citrine !   Dim 29 Jan - 19:45

Oulah tu me parles de termes qui me sont inconnus ! Haha !

Le CNIL, c'est quoi? A quoi ça sert?

Je vais voir ce forum immédiatement ! et essayer de me mettre aux "normes" le plus vite possible !!


Oh la la, ils sont vraiment chiants ! Je ne fais que très peu de promo, mais je note immédiatement les dates de début/fin, car j'avais entendu parler de ces impératifs justement !

J'ai appelé ma CMA et mon CCI justement, car j'ai un statut particulier, je suis Artisan créateur de bijoux fantaisie artisanaux, et je suis taxé en tant que Commerçant à la CCI, du coup j'ai demandé si je pouvais parler de travail artisanal, de créations uniques, de bijoux artisanaux etc, elle m'a répondu que je pouvais utiliser ces termes du fait de mon statut d'artisan, mais que je ne devais pas parler de "Artisan joaillier ou Maitre/artisan bijoutier" du coup, je pensais que c'étais OK è_é



Merci encore !
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Arnaud



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MessageSujet: Re: Serti clos citrine !   Dim 29 Jan - 20:06

Re ,

la CNIL, c'est rien de grave , organisme très important qui est tout de même censer nous protéger ( surtout nos données personnelles ) sur internet et tout autre moyen de communication .

Une inscription sur leur site, au bout d'une semaine ils t'envoient un numéro que tu doit mentionner sur ton site .

Ton statut : entreprise en nom propre, SARL, EURL..... je pense donc , en général, entreprise en nom propre .
Puis tu est soit rattacher à une CCI ( achat vente de produit sans transformation ) , soit a une CMA , achat de produit et transformation avant la revente.
La taxation commerçant ou artisan est la même .
Quant tu parle de taxes , de quoi parles tu exactement ???

PS : là , les modos , il y a peut-être déplacement des certains posts vers une autre file pour pas polluer : vos bijoux et créations.

En attente de ta réponse Alexandre.
Bonne soirée ,
Arnaud
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Editions-hroa

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MessageSujet: Re: Serti clos citrine !   Dim 29 Jan - 20:12

D'accord pour la CNIL je vais faire ça de suite !

Je suis rattaché aux deux.. ! Je suis artisan taxé comme Commerçant.. !

Pour les taxes, je parle des cotisations, 14,4 / 21 / 25 (un truc ainsi) j'devrais être à 21 (j'crois) pour mon statut d'artisan, mais je cotise en tant que commerçant.. je suis donc doublement reconnu, selon ma CMA et ma CCI ! C'est un peu bizarre mais bon ! scratch scratch

Moi et les administrations tu sais, ça fais deux... Je me contente de créer et revendre, ensuite, ils se débrouillent.. je remplis mon RSI en tant que commerçant, et suis reconnu artisan.. Je cherche plus à comprendre ! geek

Bonne soirée !

Alexandre
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MessageSujet: Re: Serti clos citrine !   Dim 29 Jan - 21:21

Salut,

A mon avis, plus que les défauts que tu as noté toi même, ce qui me dérange , c'est que ta pierre dépasse le fond de ta sertissure. La bande de métal n'est pas assez haute par rapport à la pierre. Le pendentif ne va pas être à plat sur la peau, la pierre est exposée et ça risque de gratter celle qui va le porter.
Par contre, tu t'en sors bien pour la régularité du serti. surtout que sur du carré, ce n'est pas le plus facile.
Persévère et ça va l'faire.
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Tim



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MessageSujet: Re: Serti clos citrine !   Dim 29 Jan - 21:29

Bonjour,
Je rebondis simplement sur ton usage du manche de la lime comme "masse".

Tu gagnerais franchement en confort et en efficacité à te faire un outil quasi gratuit qui s'appelle donc "masse", à base d'une balle de golf, ou une boule ou manche qui tient dans la paume d'une part, et d'un simple clou un peu epais, planté dans cette boule et aplati au bout.
Ou même d'un vieux tournevis un peu trapus.
Parce que la prise en main d'une lime aiguille à l'envers ça doit pas être super agréable.
En plus c'est un acier très sec, trempé très dur, pas idéal pour masser le metal sur la pierre.
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Editions-hroa

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MessageSujet: Re: Serti clos citrine !   Dim 29 Jan - 22:25

Salut !

A mon avis, plus que les défauts que tu as noté toi même, ce qui me dérange , c'est que ta pierre dépasse le fond de ta sertissure. La bande de métal n'est pas assez haute par rapport à la pierre. Le pendentif ne va pas être à plat sur la peau, la pierre est exposée et ça risque de gratter celle qui va le porter.

Oui effectivement, mais je n'ai pas trouvé d'autres moyens de la sertir de manière élégante.. J'ai testé avec un serti griffes, mais vue la grande taille de la pierre (+ de 20Cts) ça faisais vraiment très gros et pas très gracieux Crying or Very sad


Tim :

Je vois effectivement l'idée de la masse ! J'crois que j'ai tout ça qui traîne ici en plus ! Vraiment merci pour l'idée !

Pour la galère, bah pas vraiment, je gardais le manche en main et poussait le métal avec la partie non abrasive, mais en la tenant comme si j'allais limer, je poser juste la bonne partie au bon endroit ! Puis j'ai également une lime plate à bout.. comment dire... plate quoi, comme une masse, ou j'ai supprimé la partie abrasive et je me servais de ça Smile

Merci pour vos conseils les amis, c'est vraiment super !

Alexandre,

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anzaofparis

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MessageSujet: Re: Serti clos citrine !   Lun 30 Jan - 2:06

Bonjour,

Ben c'est joli tout ça!

Techniquement, pour que la pierre soit protégée des éléments de la vie, elle ne devrait pas dépasser à l'arrière, mais bon...
"Oui effectivement, mais je n'ai pas trouvé d'autres moyens de la sertir de manière élégante.. J'ai testé avec un serti griffes, mais vue la grande taille de la pierre (+ de 20Cts) ça faisais vraiment très gros et pas très gracieux "
=> en partant d'une bande plus large, coupée dans un plané de l'épaisseur voulu à la place d'un fil plat pour sertissage.

Comme tout est question de proportions (et que notre oeil s'affine avec le temps), le bijou gagnerait en esthétique si l'anneau recevant la bélière était fait de fil plus épais. C'est jamais très joli les anneaux fins et large.
Si tu dis que c'est du 8/10e, je prendrais du 12/10 à 10/10e (faut voir avec tout ça en main) et le diamètre intérieur plus petit.
Pour faire les anneaux, je ne recommande pas les grosses machines à manivelle... faut réserver ça quand on fait de la chaîne en masse.
Pour les petits anneaux d'appoint, j'ai un lot de petits clous, tiges de fraises ou forêts de différents diamètres que je place dans un étau à bois manuel (ou dans une pince à morille), avec le fil d'argent coincé dedans aussi et j'enroule le fil d'argent en y appliquant une tension. Toujours préparer dans les 5-6 anneaux en même temps (pas trop non plus, sinon faut prévoir aussi le papier à cigarettes autour du mandrin pour dégager la cannetille), comme ça on en a d'avance et on prend le temps de les couper à la scie, qui donne un résultat toujours plus propre.


Pour sertir, tu seras plus à l'aise avec une masse quand même.
http://www.selforplus.com/outillage-de-bijouterie/outils-de-bijouterie/masse-plate-en-bois-14984.html?motcle=masse#14984
celui-là devrait être bon, mais oui, comme dit Tim: n'importe quelle tige d'acier, dans les 4mm de section (ou même une barre de laiton j'ai déjà vu) coincé dans un manche.


Pour ce qui est de la bélière... je laisserai pas tel quel quand même... plusieurs options à mon avis:

Tu peux faire une bélière dont l'ouverture ne se trouve pas sur le bas, mais à l'arrière au milieu de la longueur et tu laisses ouvert aussi (une bélière en forme de "C" refermé sur lui-même quoi). Le hic c'est que si tu prends un fil, la bélière se retournera forcément tout le temps et le bijoux se retrouvera porté avec l'ouverture devant par moments.
Pour palier au retournement, mais c'est pas possible dans ton cas vu le diamètre large de l'anneau recevant la bélière, c'est de le faire dans un fil 1/2 jonc, limé en triangle une fois la forme créée.

Ou alors tu peux normalement pouvoir souder ta bélière...  tu retournes la bélière pour que la partie à soudée soit à l'opposée de la citrine, et puis tu protège toute la partie pierre/sertissage/crochet d'une façon ou d'une autre.. il y a par exemple des pâtes anti-chaleur, mais y'a peut-être d'autres méthodes et tu soudes ça en un coup rapide est propre. Vu que la bélière n'est pas en contact directe avec la pierre, ça devrait aller en l'isolant de la flamme directe.

Continue en tout cas, ça ira en s'améliorant c'est certain
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Serti clos citrine !   Lun 30 Jan - 8:44

Bonjour

Je vais m'étaler sur un autre aspect qu'à mon point de vue à été omis dès le départ, celui qui touche à l'attitude première de l'artisan qui commercialise…

On ne peux pas vendre une pierre simplement sertie au tarif qu'on peux prétendre estimer un bijou…
Il y à comme un problème éthique…

Principalement la culasse de la pierre n'est pas bien protégé, et c'est grave, même si la pierre est un fake.
En plus que ça peux piquer ou sera pas facile à porter, une des fonctions fondamentales d'une sertissure c'est de protéger les pierres, de ce fait on peux considérer qu'il y à eu une prise de conscience et un respect de la matière pour faire un bijou.
Dans ce cas-ci le client va se trouver avec une pierre égrisé et rapidement.…!! affraid
Là il y à quelque chose que ne tiens pas la route…
Il y à un gros flou dans la conception de la pièce.

Tu dis ne pas avoir trouvé un autre moyen de la sertir de manière élégante… A cause de sa dimension ?!!!!
Si tu n'as pas la matière première pour faire ce qu'il faut, comme il le faut, c'est mieux de ne pas faire d'y tout que faire à moitié.
Même si tu as des demandes des potentiels clients, c'est pas sérieux de proposer une pièce tel à un client.
Ce n'est pas honnête du point de vue si tu veux que tes clients te fassent confiance et de la bonne pub !!

Ce type d'attitude ne peux que se retourner contre toi.
Désolé si c'était cru, je tenais à le dire également.



@+


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MessageSujet: Re: Serti clos citrine !   Lun 30 Jan - 10:54

Bonjour Editions-hroa,

Ce bijou prouve que tu as un talent manuel, par contre il te manque encore des informations techniques sur la bijouterie-joaillerie.

Je te conseille donc avant de te lancer, de recherche sur notre forum comment doit être abordé tel ou tel bijou que ce soit pour un pendentif, pour une  bague ou autre bijou.

Pour sertir, dans la majorité des cas tu aurais avantage à mettre en ciment sur un bâton de sertisseur tes bijoux à sertir, si en plus tu achètes une vrai masse ( affûtée comme il se doit ) tu auras encore plus de facilité à travailler.

Lis bien tous les commentaires reçus, il t'aideront grandement.

Courage, tu es sur la bonne voie.  cheers  cheers

Oui, l'atelier permet de retrouver en nous ce que l'humain peux faire de beau et de bien.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
sunny

_________________
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Arnaud



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MessageSujet: Re: Serti clos citrine !   Mar 31 Jan - 1:00

Bonjour tout le monde, todo el mundo, everybody .....

Alexandre ,
donc vite fait pour ton site internet :
je t'es mis un exemple de site régis par wizishop:

https://www.lepetitendroit.fr/

en bas de page tu trouvera l'onglet Infos pratiques
dedans se trouve plusieurs pages :
- les CGV ( obligatoire )
- les mentions légal ( obligatoire aussi )
- qui sommes nous : un +
- et l'onglet explicatif livraison, attention les nouvelles lois sur la modernisation de l'économie sont devenues strictes sur les livraisons, de mémoire tu dois obligatoirement indiquer ton délais d'expéditions ( au bout de combien de temps sort ton produit de tes locaux ) et celui de livraison ( le temps que ta commande met chez le transporteur ) .

Pour les CGV, promène toi sur plusieurs site , et fais un mix précis de ces données, c'est ce qui va régir le contrat entre toi et ton client. A j'y pense, je crois bien que le délai de rétractation est maintenant de 14 jours au lieu de 7 jours.

Bonne soirée à toutes et tous .

Arnaud
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Serti clos citrine !
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