Ici pour apprendre

Bonjour à tous,

Je m'appelle Franck, la trentaine, partagé entre Courbevoie et ma Normandie.
Ayant trouvé à plusieurs reprises des informations très utiles sur ce forum dans mes premières recherches, j'ai voulu pousser l'expérience et vous rejoindre

Personnellement je n'ai aucune compétence en fabrication de bijoux. Je suis un passionné d'Histoire et je fais des recherches depuis plusieurs années.
Dernièrement j'écume les musées à la recherche de bijoux en argent de l'époque du haut moyen-âge, et j'aimerais essayer d'en reproduire les plus simples dans un premier temps (fabrication d'anneaux, de bracelets et de colliers par torsion de multiples fils d'argent avec souvent des diamètres différents)

Pour les plus complexes, je voudrais m'y essayer quand j'aurai assez d'expérience pour le faire et que j'aurai compris les techniques employées ("plaited wire", je ne sais pas comment ça se traduit en français, mais l'apparence est assez complexe, même si le principe reste de mêler différents fils de métaux précieux)

Et je pars de zéro !
Je n'ai pas de matériel, bien peu de connaissances pratiques, je ne sais même pas encore où me procurer les matières premières ^^


Voici deux exemples de ce que j'aimerais pouvoir produire à terme :

Bonjour Franck G.,

Bienvenu parmi nous.

Pas d'expérience !!!!....hé bien c'est l'occasion d'en accumuler.    ici on raconte et on partage tout du plané laminé et des fils de toutes formes. ( Mais pas de moulage    )

En tout premier je te recommande de te fabriquer un établi classique de bijoutier-joaillier, ici un lien pour des recommandations et des mesures:

http://zimmermann-quebec.com/etabli-classique-du-bijoutier-joaillier/

Une fois cet établi fabriqué tu pourras acheter tes premiers outils. ( Porte-scie, scie 3/0, limes, chalumeau, soudure...pinces etc...)

Parcours le forum, poses mille questions, tu auras des réponses du monde entier.

VIVE Courbevoie      et VIVE ta Normandie  

Au plaisir de te lire souvent.

Belle et bonne fin de soirée.

Michel Zim

Partir de rien c'est être certain d'arriver , sinon à tout ,à quelques résultats ...

ne rien savoir n'est pas un critère de bêtise...ne rien vouloir apprendre en est un par contre ...

Bienvenu ici ...pas le temple du savoir !!! mais des savoirs ..un édifice n'étant pas fait seulement de sable et d'eau ...nous avons tous une part de choses à apprendre aux autres ..;à nous de partager ..t'es au bon endroits pour ce faire ce qui te passionne


Un peu pompeux comme post de bienvenu ..mais bon l'essentiel est dit !

Bonjour à tous les deux et merci pour votre accueil !

J'ai bien lu l'article sur l'établi, très intéressant, Michel, merci.
Je ne sais pas encore si je vais transformer un bureau que je vais bientôt recevoir gratuitement ou adapter l'établi de menuiserie de mon grand-père que j'ai conservé, mais je devrai avoir un bel établi bientôt.

En attendant j'ai fait le tour d'une caisse de vieux outils en me demandant s'ils pourraient servir, une fois nettoyés. Et je m'apprête à faire quelques achats.
Pouvez-vous me donner vos avis sur ces produits ? adéquats ? pas trop chers ?

Pince Wrap n Tap
Enclume
Marteau
Torche
Gaz pour la torche
Balance
Je n'ai pas encore trouvé les bons éléments pour protéger le bureau de la chauffe et préserver la chaleur de la pièce. Quelle pierre utilisez-vous ? où vous la procurez-vous ?

Je me doute qu'il doit y avoir de meilleurs fournisseurs qu'Amazon, mais vu que j'ai besoin d'essayer sans engager trop de frais au début, c'est le meilleur que j'ai pu trouver.


Pour ce que j'ai réussi à dénicher (image plus bas), voyez-vous des choses qui soient intéressantes ? Sachant que dans un premier temps je vais surtout essayer de fabriquer des anneaux, puis des bracelets, puis des colliers.

Bonjour Franck G ,

tu as ici sur le forum une liste d'outils pour démarrer :

https://bijouxalacheville.forumactif.org/t9552-encore-une-liste-d-outillage-minimale


dès que tu veux un outil un peut spécifique comme un moteur suspendu, a chaque fois tu trouveras sur le forum une pléthore de sujet avec à chaque des retours sur fournisseurs et sur prix .

Tu peux aller regarder chez http://www.cookson-clal.com/ , pour pas mal de truc tas acier, charbon ( pour mettre ta pièce a souder ), pince croisée ect ect , se n'est pas cher, donc économiser 1 € sur un outil mais mettre 3 a 5 € de frais de port a chaque fois, tu a + intérêt a tout prendre le petit matériel au même endroit et du coup un seul frais de port.
En tant que particulier tu as accès a cookson-clal sauf sur 2 ou 3 trucs réservés pros.

Tu a aussi e-bay , du coté anglais avec beaucoup de choix , attention comme dis plus haut cumuler des frais de port chez différent vendeur n'es pas toujours rentable.

Puis le bon coin et les brocantes. Et les conseils du forum, et le file outil fait maison .

Bonne soirée......

Merci pour ces informations, Arnaud !
Je n'avais pas vu le sujet mais il m'a été très utile.

Cookson est assez cher j'ai l'impression. Peut-être un peu plus haut de gamme que ce que j'ai pu trouver ailleurs.
Ne me manque qu'un dé à emboutir et bouterolles maintenant.

Je vais essayer de trouver ça d'occasion..

Bonjour et bienvenue,
Déjà, comme je vois que t'as inséré une photo large comme 4 fois le forum (j'ai édité le sujet pour rapetisser l'image, qu'on puisse la voir haha), voici le tuto d'insertions d'images:
https://bijouxalacheville.forumactif.org/t12201-comment-inserer-une-photo-sur-le-forum

Ensuite, si t'es à Courbevoie, t'as accès à Paris, où tu peux trouver des outils aussi.
A Paris tu as Selfor+ rue réaumur qui ont des outils souvent pas trop cher.
Et puis y'a une succursale de Cookson Clal (ils n'ont pas tout, mais s'ils n'ont pas en stock ce que tu veux, ils peuvent te le commander et tu reviens le chercher)
Y'a aussi Pouget Pellerin rue de Montmorrency (plus cher parfois pour le coup, mais pas pour tout non plus)
Mais mieux vaut regarder en ligne sur tous ces sites avant de s'y rendre, pour savoir quoi acheter où (en fonction des disponibilités, des prix de chacuns, etc)

Et puis si tu veux des fils de cuivre ou de laiton déjà préparés, tu peux allez chez Weber métaux, Tartaix métaux ou commander en ligne chez micro-modele.fr

Pour ce qui est des outils que tu as mis en lien:
- je ne sais pas si la première pince te sera vraiment utile... ça fait genre gadget-super-pratique-règlera-tout-les-tracas-du-monde, mais si tu veux faire des anneaux (et pas juste une grosse boucle au bout d'un fil), tu as tout intérêt à t'y prendre autrement, en préparant une spirale autour d'un mandrin du diamètre voulu et en coupant à la scie de bijoutier cette spirale, qu'on appelle cannetille dans le métier.
- l'enclume... je ne sais pas du tout quel usage tu prévois d'en faire, mais tu as bien vu les dimensions du produit?? c'est pas le gros machin énormissime, c'est un tout petit de 18cm de long... 10cm de haut... (3kg quand c'est en acier, c'est pas bien gros)
- marteau : pas de souci, on a tjs besoin d'un marteau d'une forme ou d'un autre. Avec la boule au bout ça permet de faire des textures parfois.. Après si tu comptes forger avec (à lire ton autre sujet sur la forge de lingots en fils...) c'est peut-être un peu léger, mais il faut tjs un marteau pour diverses raisons) Moi je dois en avoir un à peu près de ce genre, un plus léger encore et je me sers de temps en temps d'un plus massif.
- chalumeau dremel, tout bon. Plusieurs membres du forum ont débutés avec ce chalumeau. Au bout d'un moment, suivant la production que tu fais, il se peut que tu le "outgrow", mais pour débuter c'est nickel.
- gaz, je suis plutôt certaine que c'est ce qu'il faut pour ce chalumeau
- balance.. ben tu ne te sers d'une balance que si tu vas préparer tes alliages... ou si pour une raison quelconque tu veux peser le résultat final de tes bijoux... ou si tu as des pierres dont tu veux connaître le nb de carats... donc a priori, tu peux faire l'impasse.. sauf si tu en as un autre usage...
- "pierre" pour la chauffe... une brique réfractaire quoi. Moi ma matière préférée c'est le skamolex, disponible chez les fournisseurs pour bijoutiers... que ce soit selfor+ ou pouget pellerin, sans doute les autres aussi. C'est une plaque plutôt grande, utilisable tel quel, mais je la coupe en deux. http://sodimabi.com/fondre-souder/1621-plaque-isolante-skamolex-330x220-3000001003168.html

Pour ce qui est des outils que tu as déjà récupéré:
- La scie que tu as n'est malheureusement pas vraiment adéquat... ça y est presque, tout juste, mais pas vraiment... c'est beaucoup trop profond et c'est vraiment plus difficile à manier pour le coup. Je crois que ceux de bijoutiers font 8cm de profondeur??? en tout cas tu prends
http://www.pouget-pellerin.com/produit.php?ref=34800&id_rubrique=555 ou http://www.selforplus.com/outillage-de-bijouterie/outils-pour-scier//porte-scies-10551.html#10551 ou ailleurs...
- les étaux, oui, tjs...
- les pinces.. oui... faut juste dégripper les rouillées, peut-être reprendre la surface à l'émeri fin et la rouge elle doit avoir des stries sur les mâchoires... c'est tjs utile pour tout bricoler, mais pas vraiment pour le travail directe du métal.
- marteau, tjs...
- le compas à pointes sèches... faut voir la précision qu'elle a... elle n'a pas le système qui permet de maintenir l'écartement fixe (à vis), du coup je doute de son côté pratique
- réglet et pied à coulisse, oui. Pour plus de précision, je préfère les pieds à coulisse digitaux (disponible magasin bricolage ou en ligne pour une 15aine-20aine d'euros)
- brucelles, brosses... tjs
- étaux... ben moi je m'en sers tout le temps, mais pas pour la bijouterie... par contre pour fixer ta cheville ( http://www.selforplus.com/outillage-de-bijouterie/mobilier-et-equipement/cheville-d-etabli-10528.html?motcle=cheville#10528 ) sur le dessus de ton bureau avant que ton établi soit construit, c'est nickel.

Pour ce qui est de la reproduction de bijoux anciens, les bijoux byzantins sont souvent facile à faire!

Bonne journée

Merci beaucoup Anza pour ton retour très instructif !
Pour l'enclume, je comptais commencer par y travailler des bagues (les pièces que je veux reproduire ont une partie de l'anneau martelée) et quelques bracelets.
Tu penses que ce sera trop petit ?

La balance je vais en effet en avoir besoin pour les alliages, mais aussi parce que j'aimerais reproduire certaines pièces avec un poids exact.
Merci pour les autres conseils !

Justement, pour les alliages.. c'est que la balance seule ne sert à rien sans tout le matériel pour fondre... et je ne vois pas dans ton matériel un creuset, un porte creuset, un chalumeau à oxygène et gaz (c'est puissant comme bestiole, jamais tu ne pourras fondre avec le chalumeau dremel), des briques réfractaires pour la zone de forge, une lingotière, un laminoir, un tréfiloir ou une combi des deux, des filières, pince à étirer...

Pour faire des bagues: triboulet à bague, pour forger. C'est indispensable pour former le corps de bague. Tu voudras aussi peut-être un maillet en bois dans tout le lot d'outils que tu as, ça permet la mise en forme sans marquer le métal.
Pour faire des bracelets: tu peux prendre le luxe d'acheter un triboulet à bracelet (soit rond, soit oval suivant ce que tu veux faire), mais c'est plutôt cher et tu peux t'en tirer avec l'équivalent en bois bricolé d'une façon ou d'une autre, ou même à partir de pieds de meubles coniques (ça se trouve par endroits, genre leroy merlin : https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/pied-de-lit-sommier-conique-fixe-hetre-brut-blanc-beige-naturels-25-cm-e160797 - en soi, c'est bcp trop fin pour les bracelets, mais ça aide à donner la forme malgré tout)

Tout à fait, le matériel pour fondre est prévu pour bientôt. Les briques réfractaires sont déjà en route.
Par contre pour laminoir et tréfiloir, c'est un investissement important et je ne sais pas si je vais en avoir besoin tout de suite. Comme mentionné sur un autre sujet, je vais avoir besoin de fils à diamètre irrégulier qui étaient à l'époque totalement faits par martelage depuis un simple lingot, sans ces outils donc.
Je ne sais pas s'il est possible d'avoir le même résultat avec autre chose qu'un marteau..

Par contre je ne savais pas que je ne pourrai pas fondre avec la chalumeau dremel au butane, c'est qu'il ne chauffe pas assez vite, ou qu'il n'atteint pas la bonne température ? d'après la spec j'avais cru comprendre qu'il pouvait monter jusqu'à 1200°

Bonne idée le maillet en bois ! Ok pour les triboulets.

Non, impossible de fondre un lingot avec un chalumeau dremel. C'est pas juste une question de pic de température... y'a l'enveloppe de la flamme et la chaleur environnante pour le coup, le fait qu'il faut faire monter la température du métal et du creuset et des environs, la durée nécessaire pour fondre tout le lingot... le peu de gaz dans la bouteille ne durera pas.
Enfin, tu peux fondre 10g sans doute... peut-être 15g.. en poussant au max dans les bonnes conditions?
Pour dire, avec un petit chalumeau, on arrive tout juste à recuire des pièces un peu lourdes... et avec mon chalumeau orca, je mets déjà 10 bonnes minutes de chauffe juste pour faire monter le creuset en température...
Et au vu de tes projets, tu veux faire un fil bien mastoc...

Mais avant de considérer toute la partie fonte et tout et tout pour préparer le matériel dont tu as besoin, je recommande de faire ça à partir de fil déjà préparé. On trouve des fils (ou barre) de cuivre (similaire à l'argent vis à vis du travail et plus malléable que le laiton qui sera difficile à marteler.) de gros diamètre... 4, 5 ou 6mm de diamètre. Tu pars de là, tu martèles, etc..
Quand tu sauras comment t'y prendre, tu verras plus claire dans ce qu'il te faut.
Le truc avec les métiers de ce genre, c'est qu'une fois qu'on met un pied dedans et plus on expérimente, plus on commence à se rendre compte des choses question pratique...

J'imagine que tu parles d'alliages car tu veux reproduire des alliages historiques?
En tout cas je recommande de déjà mettre un pied dedans en réussissant la reproduction d'un bijou à partir de métaux déjà préparés (cuivre ou argent si tu veux.. on trouve toutes les dimensions utiles, à toi de continuer leurs préparation par martelage)

Le tréfiloir te faciliterai grandement la vie... et c'est une étape qui ne sera pas visible si tu termines ensuite par un travail régulier de martelage.... mais non, le tréfiloir n'est pas obligatoire si tu veux forger au marteau... mais il te faudra un bon marteau et une bonne enclume!! et t'entraîner à la "dextérité" du marteau.