Bijoux à la cheville

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 Mon tout premier serti ... et oui

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Nanosaure



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MessageSujet: Re: Mon tout premier serti ... et oui   Sam 29 Avr - 22:02

d'ailleurs au passage, une chatonnière 17°, c'est l'angle veritable ou 17° d'angle par rapport à la bissectrice?

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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Mon tout premier serti ... et oui   Dim 30 Avr - 0:26

Oui, au temps pour moi, je pense que t'as raison, on peux emboutir le bas dans la chatonnière à condition de pousser bien perpendiculairement un tube bien équerré des deux côtés.

Pour une bague ça peux être plus joli de travailler dans une chatonnière à 28°, ça donne un cône plus marqué dans des tailles de pierre plus généreuses.

Dans un cône régulier on simplifie, on parle de l'angle de la génératrice, donc oui,17°
Un bon spiritueux…!!! Very Happy

Cheese
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Nanosaure



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MessageSujet: Re: Mon tout premier serti ... et oui   Dim 30 Avr - 9:10

Merci ZZ,

Donc 28 degres ca correspond donc à la bissectrice?
Donc un angle de 56 degrés au bout?

Si c'est bien cela, la mienne doit faire cela, j'avais calculé presque 60...
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Mon tout premier serti ... et oui   Dim 30 Avr - 11:11

Bonjour nano

Oui c'est cela…
Je viens de mesurer les angles des poinçons, l'un il fait 56° et l'autre 34°+ Suspect



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Nanosaure



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MessageSujet: Re: Mon tout premier serti ... et oui   Dim 30 Avr - 21:38

Génial...
J'ai donc une chatonnière 28 degrés...
Ça veut dire que tu penses ZZ que ma chatonniere serait plus adapté esthétiquement de par son angle alors?

Par contre j'ai l'impression que c'est risqué de vouloir pousser la sertissure dedans.
J'ai vraiment peur qu'elle parte de travers dedans, et ça m'embêterait d'en faire une nouvelle.

Michel, tu procèdes d'une façon particulière pour cela?

Bonne soirée à tous
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MessageSujet: Re: Mon tout premier serti ... et oui   Dim 30 Avr - 22:11

Bonjour Nanosaure,

Michel, tu procèdes d'une façon particulière pour cela ?

Pour les sertissures en cône, je préfère ( presque ) toujours une chatonnière à 17 degrés......un cône relativement faible.

Avec celle que tu montres, tu risques de déformer, et de plus d'avoir un angle intérieur trop parallèle avec l'angle de la culasse de ta pierre....à éviter.

Belle fin de soirée.

Michel Zim
sunny

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MessageSujet: Re: Mon tout premier serti ... et oui   Dim 30 Avr - 23:27

Re nanao

Ça veut dire que tu penses ZZ que ma chatonniere serait plus adapté esthétiquement de par son angle alors?
Pour des cabochons ronds de grand taille j'ai travaillé à 28° et ça m'a donné très bonne satisfaction sur des bagues.
Pour une pierre facettée ce qui dit Michel est valable, mais le mieux c'est de faire un dessin avec les différents angles pour voir le rendu qui ça aurait, chaque projet à ses particularités.

J'ai vraiment peur qu'elle parte de travers dedans, et ça m'embêterait d'en faire une nouvelle.
Non si tu respectes les équerrages et la poussé bien perpendiculaire, c'est de la physique.
Pour pousser j'utilise la machine à agrandir les alliances comme marteau pilon.
Mais surtout faut bien observer à chaque coup ce qui se passe, la prudence c'est ton amie.  Wink
Faudrait faire attention avec un tube à parois très minces ou très hautes, ça risque de s'écraser.


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Nanosaure



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MessageSujet: Re: Mon tout premier serti ... et oui   Mar 2 Mai - 9:59

bon, merci à vous 2 pour vos réponses...

bon, moi je n'ai pas de risque que le tube soit trop mince, les parois sont plutot de proportions généreuses...
je vais peut être tenter, mais avec ma machine à rétrécir les alliances, ça ne donne rien... ça ne pousse pas suffisamment...

bonne journée à tous

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Nanosaure



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MessageSujet: Re: Mon tout premier serti ... et oui   Mar 2 Mai - 18:19

Voila, j'ai tenté...

malgré mes précautions et en tentant de pousser la sertissure en douceur dans les trous de la chatonnière (mais comme même à coups de massette ) cela c'est un peu déséquilibré.
Impossible à ré équilibrer, sauf à mettre du coup le poincon (enfin la partie mâle quoi) de la chatonnière dedans, à taper comme un bourin sur la chatonnière, pour ensuite repasser dans la zim zim.
Bon, du coup, ca l'a plus rendu conique que je voulais, et le passage dans la zim zim l'a rendu cylindrique seulement sur une toute petite partie.
Par contre, ça a permis de redresser le tout.

Je pense qu'effectivement, avec un angle moins important, moins de chance que cela vrille.
J'aurais préféré donc une partie cylindrique plus haute, avant la partie conique. Tant pis... on va faire comme cela, j'avoue que j'en ai marre de refaire cette sertissure sans cesse.

Michel, je suis preneur un de ces 4 d'une vidéo sur la manière donc tu le fait toi...  Very Happy
Une petite vidéo de promotion des zim zim quoi cheers





bonne journée à tous
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Mon tout premier serti ... et oui   Mar 2 Mai - 23:29

Bonjour nano

Eh oui, tu m'étonnes que t'as eu du mal à mettre ça en forme, les proportions sont super surdimensionnées !

L'angle plus ou moins important n'à rien à voir, bon, en partie…
Avec un angle plus prononcé ça va se déformer plus vite, avec un angle plus faible ça va se déformer aussi si on ne tape pas d'aplomb.
Au fait la déformation est proportionnelle à l'angle, quoi…
De là ma mise en garde à taper perpendiculairement.
C'est sans doute la massivité de ce tube qui oppose tant de résistance.
Personnellement j'utilise bcp l'agrandisseur des bagues pour ce type d'efforts et ça marche, mais faut bien s'accrocher à la poignée…!  Wink

Sur des rondelles moins épaisses t'auras bien moins mal à les retrousser et mettre en forme, sans aucun doute.


@+
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MessageSujet: Re: Mon tout premier serti ... et oui   Mer 3 Mai - 5:31

Bonjour Nanosaure,

Je devrais pouvoir faire une vidéo sur les sertissures sans soudure fin mai, incluant les zim-zim et les chatonnières, il y a effectivement beaucoup beaucoup à dire.

Pour l'Instant, trop de travail en atelier et en boutique, fin mai donc je me prépare à cette vidéo,

Belle journée.

Michel Zim
sunny




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MessageSujet: Re: Mon tout premier serti ... et oui   Mer 3 Mai - 10:58

Bonjour ZZ, encore merci pour tes réponses  Very Happy

Eh oui, tu m'étonnes que t'as eu du mal à mettre ça en forme, les proportions sont super surdimensionnées !
tu penses que mon plané de départ est trop épais?

je suis parti sur un plané de 11/10 en faisant une rondelle de 20/6.

Tu serais parti sur un plané plus mince toi?


La sertissure fini fait entre 11 et 12/10 mm en haut.
En fait, comme je ne pouvais plus utiliser mon système avec le triboulet pour la remettre à cette dimension (du fait de la conicité), j'ai donc poussé sur le début de la zim zim de 11 en m’arrêtant bien avant qu'elle passe dans le tube de 11. Du coup ça permets de le descendre un peu (ce n'est pas top ni très précis, il vaudrait mieux avoir des demi tailles, 11.5 mm serait super, on pensera plus tard à l'achat de la série intermédiaire).


Bonjour Michel,
Je devrais pouvoir faire une vidéo sur les sertissures sans soudure fin mai, incluant les zim-zim et les chatonnières, il y a effectivement beaucoup beaucoup à dire.

j'attendrais avec impatience fin mai et ta vidéo Very Happy .
D'ici là, je sais que tu te feras plaisir à la cheville Smile

Bon la suite de ma bague, c'est d'abord le tracage et découpe du corps de bague, puis l'encranement de la sertissure sur le corps de bague.

Mon plané fait 32/10 mm d'épaisseur. Donc mon corps de bague fera 32/10 de largeur.
J'aime bien les proportions généreuses (dans les bagues), je me retrouve pleinement dans les proportions des bagues de Michel.

Je pars sur un corps de bague de 25/10 de hauteur? ou plus?

Je vais tenter de trouver en dessinant à l'échelle 1 une manière de tracer le haut de la courbe du corps de bague, il y a des pistes pour ne pas se perdre?

Pour la découpe de la sertissure pour l'encranement, il y a des trucs à savoir pour le traçage du trait?
Parce qu'en réfléchissant comme cela, je en vois pas trop de méthode qui m'assure que je sois bien aligné sur le centre de la sertissure (du fait de sa conicité qui ne simplifie pas le traçage).

bonne journée à tous
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MessageSujet: Re: Mon tout premier serti ... et oui   Mer 3 Mai - 12:50

Je n'ai pas suivi à cb t'es arrivé au final, mais sachant que les parois du tube vont s'épaissir lors de la compression, pê j'aurais commencé à 8,5 - 9/10, mais ça l'expérience te le dira,c'est pour ça qu'il faut noter chaque pas.
Comme dit Michel il y a beaucoup à dire..
L'épaisseur des parois doit être constant, cela à de l'influence lors des déformations aussi et c'est un facteur qui peux amener à décentrer la sertissure quand on veut le donner de la conicité, ça m'a échappé.. pale
Les masses ne se déformeront pas pareil.

32 x 25/10 c'est balèze, je dirais autour de 20 - 22/10...


Je vais tenter de trouver en dessinant à l'échelle 1 une manière de tracer le haut de la courbe du corps de bague, il y a des pistes pour ne pas se perdre?

Rester symétrique, se baser sur les deux axes sur la vue de face pour trouver les centres des cercles tangentes.

Pour la découpe de la sertissure pour l'encranement, il y a des trucs à savoir pour le traçage du trait?
Parce qu'en réfléchissant comme cela, je en vois pas trop de méthode qui m'assure que je sois bien aligné sur le centre de la sertissure (du fait de sa conicité qui ne simplifie pas le traçage).

Avant de la rendre conique, faut tracer les repères en divisant le cercle en deux, puis les descendre le long des parois.
C'est certainement plus facile que mtn ! Wink
Sur une petite sertissure on peut travailler à l'oeil et contrôler la distance parallèle au point tg extérieur, ça c'est pas difficile, par contre fais très attention à l'aplomb.
Personnellement je fais la partie femelle d'abord et j'ajuste le tenon en suite, mais pour ça il faut être sur d'avoir creusé d'aplomb..

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Nanosaure



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MessageSujet: Re: Mon tout premier serti ... et oui   Mer 3 Mai - 14:34

Doblezeta a écrit:

Avant de la rendre conique, faut tracer les repères en divisant le cercle en deux, puis les descendre le long des parois.
C'est certainement plus facile que mtn ! Wink

ha oui, effectivement, maintenant que tu le dis, ça doit être plus facile de tracer les repères avant  Mad

mais tu es sur que ca ne s'efface pas?
parce que ca frotte quand même pas mal sur les bords, non?


bon je vais essayer de trace malgré tout...
vous faites tout l'encranement à la scie?
Je prends une bonne marge de sécurité et je termine à la lime? quoique est ce mes limes passeront encore avec une bonne marge de sécurité scratch

Esthétiquement, il faut que j'encrane jusqu'ou?

jusqu'au niveau de la partie cylindrique (très peu haute du coup dans ma sertissure)?

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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Mon tout premier serti ... et oui   Mer 3 Mai - 15:53

Re

Bien sûr que ça s'efface un peu avec l'embouti, mais pas complètement, c'est pq on trace sur les deux bouts ( en haut et en bas) un léger coup de scie qui resteront plus visibles; de tt façon t'auras tjrs plus que zéro. Smile

J'ai des limes coulisse.. C'est une autre approche.
Tout à la scie faut une bonne maîtrise, même si on râpe comme la technique de Michel..
Tu peux faire un approche assez près à la scie et finir avec la lime dos d'âne pour corriger.

Esthétiquement c'est toi qui décide.. Very Happy
En principe le bas externe de la sertissure doit arriver à la courbe interne du corps de la bague, je ne sais pas cb il te reste vers le haut.
Ce type de modèle est délicat à trouver les proportions, cela joue dans les dimensions de la pierre avec les palmettes, donc dans l'ensemble de la bague.
Ce qu'est certain c'est que c'est moche quand c'est trop ratatiné et pas joli quand c'est trop haut..
Dessin, dessin, dessin...Il te dirá tout !!! Wink

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