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 Souder les maillons d'une petite chaîne ?

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PLefebvre

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MessageSujet: Souder les maillons d'une petite chaîne ?   Ven 22 Sep 2017 - 16:12

Bonjour Smile

En ce moment j'ai un petit problème qui m'agace beaucoup, ça fait depuis le début de l'après-midi que j'essaye de souder les maillons d'une petite chaînette pour terminer un collier. Et ça marche, ça se soude, hein, sans problème.

Ça se soude, oui, mais tout ensemble. Une belle chaînette bien rigide. Des maillons on ne peut plus solidaires. À force de réessayer, j'arrive à souder quelques maillons bien séparés, mais au bout de quelques soudures, le problème revient, et je dois tout recommencer. Pour quelques centimètres de chaîne, c'est quand même bien énervant.

Voici comment je m'y prends :
-Une fois mes maillons formés, je soude le premier tout seul, jusque-là pas de souci.
-Ensuite, sans dérocher le premier, j'emmaille le second, je le passe autour d'une brucelle pour bien le tenir, je borax uniquement ce maillon puis le soude. En général, ça passe, mais plusieurs fois, je me retrouve avec le maillon soudé au précédent, malgré les précautions...
J'ai essayé de graisser les maillons précédents, mais sans succès, ça se soude quand même... Et dire que la moindre trace de doigt peut faire foirer une soudure d'habitude....

Sur une chaîne plus grosse, type gourmette, pas de souci, mais là, c'est trop petit, je galère.

Si vous avez des suggestions ou des techniques particulières pour éviter ce problème, je suis preneur Smile

Bonne journée à tou(te)s Smile !
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MessageSujet: Re: Souder les maillons d'une petite chaîne ?   Ven 22 Sep 2017 - 16:33

Bonjour PLefebvre,

Difficile de te donner une solution sans voir exactement comment tu t'y prends.

Mais j'ai l'impression que de laisser le maillon précédent encore boraxé doit nuire au fait de vouloir souder les maillons suivant surtout si une brucelles est encore présente et en contact au moment de la seconde soudure.

Peux tu nous faire une photo des ces maillons ?

Quel genre de chalumeau utilises tu?

Bref...avec une photo nous montrant comment tu es installé pour ces soudures permettrait de te suggérer la bonne solution.

COURAGE

À tout bientôt

Cheese

Belle journée

Michel Zim
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PLefebvre

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MessageSujet: Re: Souder les maillons d'une petite chaîne ?   Ven 22 Sep 2017 - 17:15

Bonjour Michel et merci de ta réponse Smile

Pour le chalumeau, c'est un Orca brésilien, avec la buse la plus petite. (Il a tendance à augmenter son débit tout seul en chauffant, faudra que je vois pour régler ce problème)

J'ai un micro-dard qui traîne dont je me sers jamais (cartouches de 60L d'oxygène > des sous par la fenêtre, en plus elles se vident toutes seules une fois vissées...), peut-être que ce serait plus adapté, mais j'aimerais bien y arriver sans avoir à utiliser celui-là.

Pour la brucelle, j'ai essayé sans au début mais c'était pire, alors j'me suis dit que ça pouvait faire un bon pare-flamme pour les maillons précédents, en plus de tenir correctement le maillon en cours de soudure.

Voilà pour la photo (Je soude par devant, plus ou moins dans l'axe de l'objectif, pour éviter de chauffer les maillons derrière) :



Merci Smile


Dernière édition par PLefebvre le Ven 22 Sep 2017 - 17:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Souder les maillons d'une petite chaîne ?   Ven 22 Sep 2017 - 17:16

Salut PLevebvre,

Voici une méthode pour avancer pas à pas, sans risquer de foirer ta chaîne en entière à chaque nouvelle soudure …

Tu commences par souder la moitié de tes anneaux indépendamment les uns des autres.
Ensuite tu passes deux anneaux soudés dans un ouvert, tu soudes ce dernier.
Tu obtiens une chainette de 3 anneaux.
Tu répètes l'opération pour obtenir plusieurs chaînettes de 3 anneaux.
Dernière étape : tu n'as plus qu'a souder quelques maillons pour réunir tes tronçons de 3 anneaux ensembles et obtenir ta chaîne.

Voilà, j'espère que ça pourra t'aider …

Corentin


Dernière édition par 41 le Sam 23 Sep 2017 - 19:01, édité 1 fois
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PLefebvre

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MessageSujet: Re: Souder les maillons d'une petite chaîne ?   Ven 22 Sep 2017 - 17:18

Merci Corentin Smile
C'est une bonne méthode, effectivement, je vais essayer Smile
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MessageSujet: Re: Souder les maillons d'une petite chaîne ?   Ven 22 Sep 2017 - 17:51

Bonjour PLefebvre,

Effectivement  affraid avec cette brucelles croisée. il te faut une chaleur de fou pour réussir la soudure, et par conséquent cette forte chaleur met systématiquement en danger les anciennes soudures.

La méthode suggérée par 41 est la bonne, la meilleure même.

Voir ici:

http://bijouxalacheville.forumactif.org/t143-faire-de-la-chaine-a-la-main-un-plaisir?highlight=souder+anneau+chaine

Autre chose, peu importe le chalumeau, pour souder un à un les maillons constituant une chaîne tu dois utiliser le bord de la flamme de sorte à ne chauffer que les deux bouts du maillon se touchant, ainsi la flamme ne visera pas directement les autres maillons déjà soudés.

Voilà, j'espère que tu arriveras à souder ces maillons beaucoup plus facilement....car, oui, c'est facile. cheers cheers
mais.... de grâce...... laisse tomber cette brucelles.... Wink  Wink  Wink  Wink

Belle journée

Cheese

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Souder les maillons d'une petite chaîne ?   Ven 22 Sep 2017 - 17:53

Voir aussi:

http://zimmermann-quebec.com/chaine-faites-entierement-a-la-main-13-septembre-2009/

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MessageSujet: Re: Souder les maillons d'une petite chaîne ?   Ven 22 Sep 2017 - 19:24

Merci beaucoup pour vos conseils Smile

Je vais réessayer (sans la brucelle, promis Wink ) avec cette méthode, et en optant pour des maillons légèrement plus larges en diamètre, ça sera peut-être un peu plus facile Smile

J'posterai peut-être une photo si je trouve le résultat potable Smile

Encore merci, bonne journée !

(Ah, et je trouve ça très joli, l'or non déroché tout noir, c'est sa couleur naturelle après une chauffe sur les photos ?)
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MessageSujet: Re: Souder les maillons d'une petite chaîne ?   Ven 22 Sep 2017 - 20:04

Bonsoir PLefebvre,

Pas besoin de faire des maillons plus grands.....avec la bonne méthode et les mêmes maillons tu y arriveras.

Oui, l'or 18 K recuit ou une fois soudé ( pour les parties non boraxées ) est noir de surface, ce noir c'est le cuivre oxydé, car l'or pur et l'argent pur ne s’oxydent pas.

Tines nous au courant de la suite.

belle fin de journée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Souder les maillons d'une petite chaîne ?   Sam 23 Sep 2017 - 8:42

pour une soudure de chaine en general je place ma chainne sur la brique avec colobre puis un petite chauffe , puis mon paillon dessu a chaud encore ( le colobore empeche la chaine de bouger dans tout les sens ) puis je fait un point incandescent sur ma brique qui rougeoie du dard de mon chalumeau qui s’approche progressivement en général pas de probleme!

bon après ... tu peut investir dans un laser Rolling Eyes c'est presque de la magie tellement c'est simple!

mais faut savoir faire sans !

bon courage!

Max
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Cedric

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MessageSujet: Re: Souder les maillons d'une petite chaîne ?   Lun 25 Sep 2017 - 10:04

Bonjour à toutes et tous.

PLefebvre, pour les chaines je soude avec les brucelles.
Bien sûr la moitié des maillons sont déjà soudés.
Les 2 déjà soudés sont présentés de part et d'autres de l'anneau à souder, les soudure ne touchant pas ce dernier.

A spécifier que je soude au fil (tu peux très bien découper une fine bande sur ta plaque de soudure).

Pour être sur que la soudure ne coule pas tu peux mettre du blanco (tipex, qui sert à effacer l'écriture sur papier) là où les anneaux se touchent.
Ca salit ton acide mais c'est hyper pratique (fais-tu un acide spécifique).

Pour la soudure avec les brucelles, tu chauffes ton anneau, puis tu chauffes bien les brucelles et tu soudes quand tu reviens à la soudure de l'anneau (3 moments).

A+

Cédric
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MessageSujet: Re: Souder les maillons d'une petite chaîne ?   Lun 25 Sep 2017 - 15:03

Bonjour et merci pour vos conseils Smile

J'ai réussi à faire ma petite longueur de chaîne, il m'en fallait très peu, du coup comme ça marche bien je suis un peu déçu de pas en avoir plus à faire, je crois que je vais m'entraîner un peu plus avec du laiton histoire de bien savoir faire Smile

Finalement, j'ai quand même opté pour des anneaux plus grands, parce-que, bête que je suis, j'avais oublié qu'il fallait pouvoir passer dans ces anneaux un fermoir genre mousqueton, de manière à pouvoir régler la longueur.
(Mais trois anneaux plus petits au début pour faire la jonction avec le reste du collier)

Voilà le résultat : (Je n'ai pas encore resserré les maillons sur un mandrin comme dans les dernières étapes de ton explication, Michel, j'attends de voir parce-que j'me demandais, pour faire une chaîne plus plate, je dois torsader cette petite longueur ? )


[Edit : ] Bon, en fait, si, j'ai resserré les maillons, c'est mieux, j'vais la garder comme ça j'pense, juste un 'tit coup d'poulish pour qu'ça brille :

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MessageSujet: Re: Souder les maillons d'une petite chaîne ?   Lun 25 Sep 2017 - 23:15

Bonjour PLefebvre,

Tu auras du mal à faire avec ces maillons un bel ovale régulier pas trop large tout du long, car je pense que ton mandrin de départ était trop proche d'une tige ronde.

Pour faire une mandrin ovale et éventuellement torsader la chaîne pour en faire une chaîne gourmette, tu peux simplement souder en semble deux tiges droite, en tenant compte de la grosseur de fil que tu veux utiliser.



Tu dois aussi fabriquer des maillons de départs qui soient tous parfaitement identiques de forme et de dimension, sans cette rigueur tu auras toujours des difficultés pour obtenir une chaîne régulière.

Surtout persévère  Wink , fabriquer de la chaîne est toujours extrêmement agréable, la souplesse obtenu à partir d'éléments successifs rigides ayant un petit côté contradictoire.

Belle fin de journée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Souder les maillons d'une petite chaîne ?   Lun 4 Déc 2017 - 11:01

Bien joué PLefebvre,

On dirait que tu as pris gout à la fabrication de chaine qui plus est. En as tu fais d'autres depuis?

A combien de temps de fabrication peut on estimer cette chaine de 41 maillons faite par Michel une fois qu'on a de l'expérience dans ce domaine?

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PLefebvre

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MessageSujet: Re: Souder les maillons d'une petite chaîne ?   Lun 4 Déc 2017 - 15:17

Merci Smile je n'ai pas refait de chaîne depuis, mais je prévois de m'y remettre un de ces quatre (probablement après Noël, cette année je suis très content d'avoir quelques commandes Razz )

Pour l'estimation du temps, je dirais....
"Pas mal de temps" Laughing
Entre la fabrication du fil (bon, on peut tout aussi bien l'acheter), la formation des maillons, (La fabrication du mandrin de la cannetille ?), la découpe, la soudure des premiers anneaux, puis des suivants, etc. , la reprise à la lime, la reprise de chaque maillon avec la pince, les fermoirs, le polissage......
Ça se compte en pas mal d'heures de boulot je pense Wink Aucune idée précise pour ma part mais Michel saura sûrement mieux te répondre Smile

Bonne journée
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MessageSujet: Re: Souder les maillons d'une petite chaîne ?   Lun 4 Déc 2017 - 18:45

Bonjour davidmylene,

En ayant déjà le mandrin de près, une certaine habitude, il faudra environ 6 heures du début à la fin, y compris la fabrication du fil et aussi polissage compris.

Belle fin de journée.

Michel Zim
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