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 Chaine maillons torsadés laminés.

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Cedric

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MessageSujet: Chaine maillons torsadés laminés.   Jeu 28 Sep - 12:44

Bonjour à toutes et tous.

Après une petite vidéos postée par Tim et des questionnements sur les soudures de maillons posés par PLevebvre, je me suis mis à un grand classique de la gourmette.

Avec de anneaux 12/10 en 3mm de diamètre, soudés, torsadés et laminés.

La chaine posée à plat (photo 1) rend bien, mais portée (sans la contrainte de la pesanteur sur le plateau de l'établi) c'est n'importe quoi (photo 2).

 

Et en regardant de près, je ne vois pas comment empêcher la chaine de se dérouler, puisque naturellement elle s'allonge en se déroulant (allongement qui se produira par son poids une fois portée au poignet).

Je n'arrive pas à la garder compacte.

Je ne comprends pas quelles autres actions mécaniques elle nécessite.

A+

Cédric
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Macma

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MessageSujet: Re: Chaine maillons torsadés laminés.   Jeu 28 Sep - 16:29

Bonjour Cédric,

Pour réussir une belle chaîne gourmette qui tombe bien, il ne faut surtout pas laminer les maillons !!! affraid

Une fois les maillons montés et soudés, on tourne la chaîne, en recuisant au besoin, si on sent que le métal et les soudures sont trop sollicités.
Travailler cette partie, le tournage à l'étau, avec le maximum de tension, sans quoi les maillons ne tomberont pas bien, auront tendance à se chevaucher, le tout sera irrégulier, manquera de cohésion.
Il faut être très attentif à la régularité du recuit (même couleur sur l'ensemble de la chaîne)sans quoi, certaines mailles se torsaderont plus que d'autres (logique : les moins bien recuites seront plus résistantes).
Il faut torsader les maillons jusqu'à ce que la chaîne tombe bien : cela revient à continuer de torsader d'au moins un 1/2 tour supplémentaire le travail à l'étau.
Toutes les soudures doivent être dans le même sens avant de commencer à tourner la chaîne à l'étau

Ensuite, on fixe la chaîne (selon la longueur de la chaîne) sur un support enduit de ciment de sertisseur.
On lime ensuite les maillons avec une lime plate, pour faire apparaître un beau plat sur les maillons.

Une illustration en image SUR CE LIEN.

sunny

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Tim



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MessageSujet: Re: Chaine maillons torsadés laminés.   Jeu 28 Sep - 18:15

Bonjour,

Oui pour le laminage de la chaîne, il y a deux écoles, je sais que beaucoup le font. mais faut croire qu'ils maîtrisent cette partie.


Pour le "tombé" de la chaîne, une fois sortie de l'étau, tu la tiens par un bout et elle doit se tenir droite et plane. Si elle vrille, il faut la remettre dans l'étau et encore la tourner. Avant de la limer.

Si je pense à la bonne vidéo, il fait la torsade à la pince.
Pareil, faut un bon coup de main pour ne pas mâcher tous les maillons.
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MessageSujet: Re: Chaine maillons torsadés laminés.   Jeu 28 Sep - 18:36

Bonjour Cedric,

Totalement du même avis que Macma, pour réussir une chaîne gourmette, il ne faut pas la laminer No No No , mais bien, une fois torsadée, la limer soit à plat, soit en ogive sur toute la longueur, dessus et ou dessous.....plusieurs finitions sont possibles.

Cela prends plus de temps et génère un peu plus de limaille, mais le résultat sera magnifique et la chaîne se tiendra à merveille même suspendue.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
sunny






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Cedric

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MessageSujet: Re: Chaine maillons torsadés laminés.   Jeu 28 Sep - 20:02

Bonsoir.

Merci à tous pour vos réponses.

Macma merci d'avoir pris le temps d'une explication simple et rigoureuse.

Je vais voir à vriller tout ça avec juste un étau et une pince. Avec seulement la tension de mon bras.

Tim, j'avais bien vu sur la vidéo la mise à plat à la pince, mais bon faut encore avancer.

Michel, quand tu parles de limer en ogive, ce serait avec une lime ronde pour creuser?

Bonne fin de soirée.

Cédric
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MessageSujet: Re: Chaine maillons torsadés laminés.   Jeu 28 Sep - 20:16

Bonjour Cedric,

mon croquis n'est pas très joli, mais il te fera comprendre ce qu'est une gourmette limée en ogive, même si cette façon de faire est relativement rare.



En fait au lieu de limer un seul et même plat tout du long de la chaîne, il faut limer celle-ci en conservant une arrête au centre de sorte à produire deux plats sur le dessus de la chaîne formant de profil une ogive. Cela donne sur tout pour des chaînes très serrées un effet superbe et un chic rare. En général cette ogive est faire sur le dessus de la chaîne alors que le dessous est lui limé plat.

Comme ici une chaîne que j,ai fabriqué il y a déjà plus de vingts ans...voir plus:




Belle fin de journée.

Michel zim
sunny

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Maxime

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MessageSujet: Re: Chaine maillons torsadés laminés.   Jeu 28 Sep - 23:06

pour faire une belle maille y'a pas tant de secret... tu decroche ton telephone, tu apelle ton chainiste préféré et tu commande Laughing

Non pardon je voulais pas dire du mal hein mais quand je vois tout se boulot .. c'est quand meme un travail de machine typiquement.. meme si c'est super a faire et a savoir faire !

merci pour ces conseils !

Max
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Macma

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MessageSujet: Re: Chaine maillons torsadés laminés.   Ven 29 Sep - 8:59

Bonjour Maxime,

Perso, quand je vois autant de bêtise avec autant de fautes..... Wink

sunny

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PLefebvre

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MessageSujet: Re: Chaine maillons torsadés laminés.   Ven 29 Sep - 11:25

Merci d'avoir soulevé cette question Smile
Je croyais aussi qu'il fallait laminer pour obtenir ce genre de mailles, à l'avenir je saurai.

C'est vrai qu'une machine peut le faire... On peut aussi fondre des pièces dans un moule, etc.
Mais bon Rolling Eyes
Bref.
Pour des chaînes minuscules avec plusieurs centaines de maillons j'peux comprendre que l'effort soit un peu excessif, j'suis même pas sûr que ça puisse se faire à la main, mais pour une gourmette quand même... C'est un peu dommage de faire appel à un robot non ?
Pis le robot, l'est même pas content quand il a fini. Il en fait d'autres, et d'autres, et d'autres...

(J'ai omis de répondre à mon dernier post sur les petits maillons : je les ai un peu plus écrasé sur le mandrin ils paraissent plus réguliers, mais ça manque encore de rigueur, j'vais m'entraîner Wink )

Bonne journée Smile
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Nanosaure



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MessageSujet: Re: Chaine maillons torsadés laminés.   Ven 29 Sep - 11:40

c'est très interessant tout cela.

Le monde de la chaine à l'air particulier, c'est dommage qu'on ne l'aborde pas assez ici.
Il n'y a pas un volontaire pour filmer le tournage à l'étau la prochaine fois qu'il en fera une?

parce que je suis sûr qu'il y a beaucoup de trucs à apprendre en voyant faire...


bonne journée à tous
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Tim



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MessageSujet: Re: Chaine maillons torsadés laminés.   Ven 29 Sep - 17:59

Bonjour,

La vidéo dont on parlait au début est ici
https://youtu.be/Mn4nR1D-Z4g

C'est un fournisseur, pourtant son robot a un air très humain Very Happy

Je connais un bijoutier dans le quartier qui me disait l'autre jour avoir passé une partie de sa carrière à faire 3 ml de gourmette par jour... il en est fier. Je le comprends.

Bonne journée
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PLefebvre

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MessageSujet: Re: Chaine maillons torsadés laminés.   Ven 29 Sep - 19:32

Wahou!
Impressionant ce robot, effectivement ! On y croirait presque Laughing

Ça donne envie de faire chaîniste, ça a l'air bien comme branche.
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Admin
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MessageSujet: Re: Chaine maillons torsadés laminés.   Ven 29 Sep - 21:24

Bonjour Nanosaure,

Oui, la fabrication des chaînes est une immense et vaste sujet dont nous pourrions parler plus souvent......,ais il y a tant à faire...

La règle de base pour fabriquer de la chaîne est une rigueur ABSOLUE à toutes les étapes. du moins si on espère un résultat réellement satisfaisant.

Ensuite vient la décision des cotes de la matière d'oeuvre et des mandrins ( ronds ou ovales ) sur lesquels seront tournés la ou les cannetilles.

Puis quelques astuces pour que la régularité, les mises en forme et montages éventuels et les soudures soient elles aussi TOUTES d'une rigueur absolue.

MERCI TIm Wink pour le lien cheers ........du beau travail, tel qu'il en existe encore un peu en France et ailleurs dans le monde....mais peu malheureusement.

Il va de soi, que les chaînes de petites dimensions peuvent être faites par de la machinerie (essentiellement italiennes ) et être de très belle qualité, comme celles proposées par Cookson CLAL pour la majorité de leurs modèles.

VIVENT les chaînistes cheers cheers et aussi les artisans bijoutiers qui de temps à autre prennent les temps de faire de si belles chaînes cheers cheers cheers

Belle journée à toutes et à tous.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Chaine maillons torsadés laminés.   Sam 30 Sep - 10:22

Bonjour à tous.

Merci pour les croquis Michel (réellement j'aurais dû réfléchir).

Maxime, le truc, c'est que à chaque fois que je me suis penché sur une chaine j'ai résolu des problèmes, qui par la suite m'ont grandement facilité la tache sur d'autres domaines.

Les chaines industrielles étant vendues au poids, passées un certain gabarit on redevient rentables, alors qu'à l'achat/revente cela devient un trop gros effort de trésorerie.

Bon week-end.

Cédric
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MessageSujet: Re: Chaine maillons torsadés laminés.   

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