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 Serti clos carré (bague, chevalière et deux pendentifs)

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PLefebvre

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MessageSujet: Serti clos carré (bague, chevalière et deux pendentifs)   Dim 1 Oct - 19:12

Bonjour Smile

Voilà un moment que je n'avais pas enfermé de petit caillou, alors voilà, un petit exercice de geôlerie.
C'est mon premier serti clos carré, jusque là je n'avais fait que des ronds ou ovales, et ça allait pas trop mal, mais là je dois dire que j'ai un peu galéré à avoir quelque-chose de régulier sur les angles. Si vous avez des techniques particulières adaptées à ce genre de formes je suis preneur Smile

Laiton jaune et œil de tigre









(Comme d'hab, album sur facebook avec des photos un peu plus grandes (en cliquant sur télécharger) et explications étape par étape : https://www.facebook.com/pg/P.LefebvreBijoux/photos/?tab=album&album_id=538236373174908 )

Bonne journée Smile


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MessageSujet: Re: Serti clos carré (bague, chevalière et deux pendentifs)   Lun 2 Oct - 13:01

Bonjour PLefebvre,

Clos, carré et cabochon.

Le première problème que je vois et qui rends un peu difficile le serti dans les coin, et que justement les coins de ta sertissure sont arrondis. Ainsi il te manque du métal dans les coins pour sertir.

Autre chose, je te suggère de tenir cette bague dans une pince en bois, celle avec un coin pour la bloquer fermée solidement. Cela te permettra de sertir à la cheville et de mieux voir ce que tu fais plutôt que de regarder par dessus un gros étau.

Je trouve aussi que le plané de ta sertissure manque d’épaisseur, cela non plus ne t'aide pas à trouver une assise suffisante avec suffisamment de métal à rabattre facilement.

Pour réussir les coins d'un serti clos carré, il faut savoir que en cours de sertissage, il faut après avoir pousser le plus possible, enlever un peu de métal à la lime ( et cela à chaque fois que tu fais un tour de sertissage ) , car une partie du métal dans les coin se trouve à se rapprocher de celui-ci ( à gauche et à droite du coin ) et donc un trop plein s,accumule à cet endroit.

En principe, une fois soudée en place, tu devrais enlever la bande du corps de bague qui passe sous la pierre, cvar elle serait visible si la pierre était translucide ou transparente.

Ne te décourage surtout pas, tu es sur la bonne voie... cheers  cheers  cheers  cheers

Cheese

Belle journée

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Serti clos carré (bague, chevalière et deux pendentifs)   Lun 2 Oct - 13:32

Bonjour Michel et merci pour tes conseils Smile

J'ai effectivement enlevé un peu de métal à la lime à la fin du sertissage, mais pas en cours, j'y penserai pour la prochaine fois Smile
Pour la pince, j'en ai une - dont je ne me sers pas très souvent - va falloir que j'prenne l'habitude de l'utiliser. (elle est à vis papillon, pas à coin par contre)

Pour le plané en fait j'ai un peu triché Embarassed  c'est un morceau de tube que j'ai mis à la taille sur un triboulet carré.
Il fait 9,5/10e d'épaisseur au départ, mais du coup il a bien réduit en le mettant en forme, peut-être en partant d'un plané de 1mm ce serait mieux ? (sans partir du tube, du coup, un plané brut soudé, ou un plané encore plus épais découpé, mais pour ça mon laminoir ne va jamais accepter...)

Pour la bande en dessous je me suis dit que ça avait peu d'importance mais c'est vrai qu'il vaut mieux s'entraîner à faire comme si le caillou était translucide, pour les prochains je le ferai Smile

J'vais de ce pas en faire un nouveau, avec un carré de jaspe rouge, un peu plus grand, j'posterai les photos à la suite de ce post Smile

Merci encore, bonne journée !

(Ah oui, et tant que j'y pense, j'viens d'enlever un peu de matière à l'échoppe sur les bords pour régulariser un peu le carré j'trouve que ça rend mieux, sur un clos rond c'est pas mon truc mais la ça va bien avec un carré j'trouve)
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MessageSujet: Re: Serti clos carré (bague, chevalière et deux pendentifs)   Lun 2 Oct - 13:46

Bonjour PLefebvre,

Un mot pour te dire, que si une tricherie permet d'atteindre un objectif bien précis, alors il peut être bon de tricher....pas toujours bien sûr, mais parfois... Wink

Bon travail et belle journée.

Michel Zim
cheers

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MessageSujet: Re: Serti clos carré (bague, chevalière et deux pendentifs)   Lun 2 Oct - 14:05

Merci Smile
J'ai acheté ces tubes en me disant que ce serait bien utile pour les sertissures, et puis on achète bien du fil et des planés parfois, mais j'avoue que je me sens toujours un peu coupable de ne pas l'avoir fait moi même ^^
Cela dit si je suivais ce raisonnement jusqu'au bout, il faudrait que je taille moi-même des pierres que j'ai moi-même extrait du sol, à l'aide d'une pioche que j'ai forgé moi-même, avec un marteau que j'ai..... bref Laughing Sans parler de l'extraction du minerai pour le métal ^^

Allez, j'retourne à mes petits bouts de métal et de cailloux, en prenant en compte tes conseils Smile
Encore merci, bonne journée Cheese
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MessageSujet: Re: Serti clos carré (bague, chevalière et deux pendentifs)   Mar 3 Oct - 3:42

Bonjour PLefebvre,

Oui et non Wink , le travail du joaillier est de fabriquer des parures en métaux précieux pour y sertir des pierres,

Dès lors lorsque tu achètes des apprêts ou des matières d’œuvres dont les cotes ne sont pas adéquates ( trop minces ) , alors oui tu t'attireras des ennuis pour la suite des choses.

Belle journée....à bientôt

Cheese

Michel zim
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MessageSujet: Re: Serti clos carré (bague, chevalière et deux pendentifs)   Mar 3 Oct - 16:50

Et voilà, nouveau test. Pas franchement bien réussi, j'ai du trop insister sur la lime en fin de parcours... J'ai l'impression que les soudures à chaque angle du plané de la sertissure aident pas trop non plus... Bon, la prochaine fois je ferai mieux Smile




















https://www.facebook.com/pg/P.LefebvreBijoux/photos/?tab=album&album_id=538968526435026

Bonne journée Smile
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MessageSujet: Re: Serti clos carré (bague, chevalière et deux pendentifs)   Mar 3 Oct - 17:02

Bonjour

Mieux que je ne saurais faire.

Effectivement il manque quelques bouts aux angles

Par contre je m'interroge sur la finesse des anneaux amincis en haut (sous le plané du serti) , pas certain que ce soit très confortable à la longue


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PLefebvre

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MessageSujet: Re: Serti clos carré (bague, chevalière et deux pendentifs)   Mar 3 Oct - 17:15

Bonjour et merci de ton commentaire Smile

Pour les anneaux amincis, tu as raison, ça m'embête aussi (bon c'est un peu tard maintenant ^^) c'est surtout sur un côté, l'autre devrait pas poser de souci, il est un poil plus épais... Pour l'instant ça fait pas mal, on le sent pas spécialement, mais peut-être qu'au bout d'un moment ça risque d'être gênant...

Pour les angles, oui Crying or Very sad , c'est plus un serti oreiller qu'un carré Laughing
C'est quand même bien plus facile avec des ronds, mais j'finirai par y arriver, j'ai encore un bon stock de parallélépipèdes à sertir Smile

Bonne journée Smile
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Pugio



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MessageSujet: Re: Serti clos carré (bague, chevalière et deux pendentifs)   Mar 3 Oct - 17:40

Pour en rajouter : j'ai l'impression que les anneaux n’arrivent pas de la même façon sur la "boite" (sertissure ?) et ce sur un même coté. Peut être un effet d'optique.

Dommage que la 'boite' ne soit pas assez large pour éviter ce saut disgracieux (à mon gout) à la jonction boite/anneau.
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PLefebvre

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MessageSujet: Re: Serti clos carré (bague, chevalière et deux pendentifs)   Mar 3 Oct - 17:46

Merci Smile

J'arrive pas bien à voir où, sur quelle photo ça se voit le plus ? en principe ils arrivent au même niveau, la sertissure dépasse d'environ 8/10e sur les bords extérieurs. (par contre la soudure est un peu foirée, donc on voit un creux sur un des côtés, c'est peut-être de ça que tu parles ?)
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Pugio



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MessageSujet: Re: Serti clos carré (bague, chevalière et deux pendentifs)   Mar 3 Oct - 17:55

La huitième en partant de la fin (celle couchée bague non polie sur la cheville) mais il me semble sur les autres photos cela le fait aussi mais de façon moins marquée (l'un des anneaux meure mieux sur la sertissure)
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alain taiwan

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MessageSujet: Re: Serti clos carré (bague, chevalière et deux pendentifs)   Mar 3 Oct - 18:03

Je pense que tu devrai faire ta sertissure dans un plane.

Tu fais la mise en pierre ( je ne sais pas si j'emploie le bon vocabulaire) dans un plane puis ensuite tu découpes l'extérieur, comme ça, tu auras la certitude que ton carré soit parfait.

Je pense aussi que tu descends trop la pierre, si elle descend moins, tu auras moins de problème dans les coins, là tu as trop de matière qui veut se chevaucher. tu limes aussi peut être un peux trop ton chanfrein et tu n'as plus assez de matière.


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MessageSujet: Re: Serti clos carré (bague, chevalière et deux pendentifs)   Mar 3 Oct - 18:06

Oui je vois mieux, en effet, j'ai mal ajusté un des côtés (un peu trop limé le corps de bague)

La prochaine fois pour les angles, j'essaierai en les limant en biseau et en les poussant en premier, ça sera peut-être mieux.

Merci pour tous tes retours Smile

Partir d'un plané, c'est ce que j'aurais aimé faire, mais mon laminoir ne prend pas de grosses épaisseurs, (et ma lingotière est un peu petite aussi) peut-être qu'il faudra que j'achète quelques plaques épaisses... (ou en en soudant deux l'une sur l'autre, mais ça me semble un peu bancal)

La pierre est trop descendue oui, c'est fort possible, je n'y avais pas pensé mais maintenant que tu le dis ça semble être le principal problème Smile

Merci beaucoup Smile


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MessageSujet: Re: Serti clos carré (bague, chevalière et deux pendentifs)   Mar 3 Oct - 18:12

Bonjour PLefebvre,

En principe avec cette pierre en serti clos, tu devrais te retrouver avec quatre lignes droites continues tout autour de la pierre et réussir à couvrir complètement les coins de la pierre sans que le métal soit ne plus bas aux quatre coins et que l'on puisse y voir un vide entre métal et pierre.

Lorsque je dis qu'il faut limer les coins, il faut en fait, après chaque étape de sertissage, refaire un léger chanfrein sur les bords du coin lui-même sans enlever de métal sur le haut du mur à rabattre, haut qui comme toute la bordure de la sertissure descend lentement pour aller toucher la pierre. Ainsi on peut plus facilement rabattre ces fameux coins tout en conservant la même hauteur que partout ailleurs. Je sais pas facile à explique en mots.

J'ai l'impression que ta masse ( faite d'une tige ronde  ? ) n'est pas limée en fuite, ce qui ne doit pas être aussi pratique qu'il le faut.



Merci pour toutes ces photos

Bon travail...tu es sur la bonne voie.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Serti clos carré (bague, chevalière et deux pendentifs)   Mar 3 Oct - 18:22

Bonjour et merci de tes conseils.

J'avais mal compris pour le limage des coins, effectivement, c'est pas du tout dans le bon sens que j'ai limé. Je crois que j'ai saisi maintenant Smile

Ma masse est en effet une tige ronde, je vais la meuler comme celle sur ta photo, j'avais un peu de mal à pousser, je me demandais pourquoi (j'ai fini par me dire que c'était mon laiton qui était trop écroui, ce qui m'étonnait, je comprends mieux à présent)

Merci à tous !

Prochain projet : agate noire rectangulaire. (en pendentif ou en bague, je sais pas trop encore)
(ça sera pour demain, si j'm'écoutais j'ferais ça maintenant mais j'ai des voisins qui risquent de pas apprécier les coups de marteau Laughing )
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MessageSujet: Re: Serti clos carré (bague, chevalière et deux pendentifs)   Mar 3 Oct - 18:30

cheers cheers cheers cheers

À demain

Belle fin de soirée PLefebvre

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Serti clos carré (bague, chevalière et deux pendentifs)   Mar 3 Oct - 18:33

Merci, de même Smile

M'en vais sertir des légumes dans des feuilles de brick Razz
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MessageSujet: Re: Serti clos carré (bague, chevalière et deux pendentifs)   Mar 3 Oct - 18:47



Idem que toi, impossible de faire des planes à cette heure. Donc on attend le soleil.
Avec un laminoir qui remplacera avantageusement la massette, a-nous les jolis planes.
On va y arriver, on se donne corps et âme dans cet apprentissage, on va bien finir par sortir quelque chose de bien. En plus, on a sûrement les meilleurs profs que cette profession est connue,
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MessageSujet: Re: Serti clos carré (bague, chevalière et deux pendentifs)   Mer 4 Oct - 19:11

Et voilà.
J'suis bien plus satisfait de celui-ci que des deux autres, même s'il reste pas mal de chemin avant d'arriver à en faire un sans faute Smile

(à la fin, j'y suis carrément allé au marteau de ciseleur et au poinçon, je sais que c'est très risqué mais les parois étaient un peu trop épaisses pour arriver à les pousser à la main, et ce malgré le fait que j'aie meulé la masse en fuite... Cela dit une agate ça craint pas trop les chocs, mais je ne me risquerai pas à faire ça sur un caillou fragile...)

D'ici quelques jours la partie en cuivre entre les deux parties en laiton devrait bien ressortir, et faire un petit liseré bien ajusté le long du biseau)










Bonne journée Smile
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MessageSujet: Re: Serti clos carré (bague, chevalière et deux pendentifs)   Mer 4 Oct - 19:36

c est mieux.

je suis comme toi, en plein apprentissage mais il me semble que sur tout ces serti, tu fait un mur un peut trop haut ce qui te donne une distance entre la pierre et le mur un peut trop important.

je partirai avec un mur moins haut.
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MessageSujet: Re: Serti clos carré (bague, chevalière et deux pendentifs)   Mer 4 Oct - 21:17

pourquoi tu veux mettre un plane en dessous, tu peux tout faire en une seule pièce, anneau compris, la seule soudure ce trouve sur la bélière, tu fraise pour descendre la pierre, tu fini les coins a l échoppe et tu oublie pas un petit coup de fraise rond au angle sous la partie visible du mur qui sera rabattu sur la pierre. ( pour évité tout effort sur les angles de la pierre )
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MessageSujet: Re: Serti clos carré (bague, chevalière et deux pendentifs)   Mer 4 Oct - 22:05

ha oui, beaucoup mieux effectivement...

Effectivement, comme le dis Alain, tu n'es pas obligé de souder l'assise en dessous, tu peux descendre ta sertissure directement dans un plané.
C'est souvent l'option la mieux, si tu peux avoir le plané de l’épaisseur nécessaire bien sûr.

D'ailleurs, si tu optes malgré tout pour un plané soudé sur le dessous, il est préférable que ce plané ne soit pas rapporté sous le sertissure mais à l'intérieur, ainsi tu n'auras pas de soudure visible sur le côté.
Dans ce cas là, tu fais ton fond d'abord, de taille rigoureusement identique à ta pierre, et tu ajustes ensuite la partie sertissure (les côtés quoi) à partir de ce fond.
Au moins ta sertissure sera parfaitement adaptés à ta pierre et tu n'auras pas de soudure visible.

Sinon, je trouve que l'arrière de ta sertissure n'est pas à la hauteur de l'avant. On voit que tu n'as pas soigné autant la découpe, c'est dommage.


Mais en tout cas, bravo, c'est fou comme ce pendentif est incomparablement mieux que le précédent.


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MessageSujet: Re: Serti clos carré (bague, chevalière et deux pendentifs)   Jeu 5 Oct - 0:05

Bonjour et merci pour vos réponses Smile

C'est vrai que les parois montent peut-être un peu trop haut, j'ai diminué par rapport au précédent mais probablement pas assez, j'ai un peu de mal à me rendre compte sur une forme carrée comme ça, sur les cabochons ronds c'est un peu plus facile à voir, mais au prochain essai j'verrai pour diminuer un peu plus Smile

Pour le plané, le souci c'est vraiment que je n'ai pas de plané assez épais, faudra que je vois en coulant un lingot et en le forgeant, j'dois pouvoir arriver à au moins 3mm, ça devrai suffire.

C'est vrai que l'arrière manque un peu de régularité, surtout au niveau des finitions, j'aurais du y passer un peu plus de temps, surtout qu'il y avait pas mal de matière pour pouvoir en enlever un peu plus.

Encore merci à tous Smile

J'vais passer à d'autres projets pour le moment, mais je reviendrai à ces petits carrés et rectangles d'ici quelques jours je pense Smile

Bonne journée
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MessageSujet: Re: Serti clos carré (bague, chevalière et deux pendentifs)   Jeu 5 Oct - 0:27

regarde ta pierre à quel niveau elle commence à s'arrondir, je pense que ton mur devrait monter un peu près a cette hauteur, il ne faut pas grand chose pour que la pierre soit parfaitement bloquée.

Maintenant, l'avis des pro est sûrement mieux .

bonne journée.

Alain
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MessageSujet: Re: Serti clos carré (bague, chevalière et deux pendentifs)   

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