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Messages : 113 Date d'inscription : 13/09/2012 Age : 45 Localisation : Montpellier
Sujet: Dorure par déplétion Lun 27 Nov - 17:14
Bonjour à tous,
est-ce que quelqu'un aurait des infos sur cette technique de dorure...
comment mettre en oeuvre ?
utilisée il y a très longtemps par les amérindiens.
Invité Invité
Sujet: Re: Dorure par déplétion Lun 27 Nov - 17:33
Bonjour
La dépletion, c'est un principe assez simple : Un alliage avec de l'or, pas forcément beaucoup (Ou de l'argent, ça marche aussi, dans une moindre mesure mais l'argenture par dépletion ça se fait).
Pour l'or, il suffit de tremper la pièce dans un acide, la surface de l'alliage sera rongée de tout ce qui n'est pas de l'or.
Pour l'argent, (avec des alliages comme le billion ou le shibuichi, qui contiennent peu d'argent) en chauffant un peu sans boraxer, puis en trempant (sans acier !) dans de l'acide citrique (avec un morceau de cuivre dedans), la surface qui reste est presque argentée, mais contient toujours du cuivre.
Bonne journée
Metal sauvage
Messages : 113 Date d'inscription : 13/09/2012 Age : 45 Localisation : Montpellier
Sujet: Re: Dorure par déplétion Lun 27 Nov - 18:17
Bonjour PLefebvre,
merci pour cet éclaircissement... As-tu déjà pratiqué ?
quel type d'acide pour l'or pour l'argent? combien de temps de trempage dans l'acide?
Doblezeta
Messages : 8652 Date d'inscription : 29/10/2012 Age : 57 Localisation : Au bout du monde
Sujet: Re: Dorure par déplétion Lun 27 Nov - 18:19
Bonjour
Tu parles des amérindiens.. D'Amérique du Sud ? Parce que à ma connaissance les cultures d'Amérique du Nord n'ont pas développer le travail de l'or...
@+
Metal sauvage
Messages : 113 Date d'inscription : 13/09/2012 Age : 45 Localisation : Montpellier
Sujet: Re: Dorure par déplétion Lun 27 Nov - 18:22
oui certaines tribus aztèques ont utilisées ce principe sur des alliages appelé Tombaga.
Invité Invité
Sujet: Re: Dorure par déplétion Lun 27 Nov - 20:23
Bonjour.
Sur l'or je n'ai jamais pratiqué non, seulement sur de l'argent (mais en théorie, ça se fait plus facilement sur l'or)
J'imagine que n'importe quel acide peut faire l'affaire, je pense que l'acide nitrique est le plus adapté car c'est celui qui attaquera les autres métaux le plus vite mais ça doit pouvoir se faire avec du vinaigre ou autre. L'article wikipédia dit "acide citrique" et "acide oxalique", et cette vidéo montre l'utilisation de plantes et de sel : (possiblement Oxalis Pubescens)
Bonne journée
Dernière édition par PLefebvre le Lun 27 Nov - 20:40, édité 1 fois
Doblezeta
Messages : 8652 Date d'inscription : 29/10/2012 Age : 57 Localisation : Au bout du monde
Sujet: Re: Dorure par déplétion Lun 27 Nov - 20:36
Re
Mmm.. Pas nn plus des Aztèques qu'on travaillé le tumbaga. Plus au sud oui, Colombie, Équateur, Pérou, c'était l'épicentre de la métallurgie précolombienne.
Le tumbaga est un alliage incertain, ça varie énormément en pourcentage d'or selon les pièces trouvés. Ce qui à été pratiqué pour faire resurgir l'or à la surface c'est une réticulacion, une oxydation successive de la pièce, suivie d'un décapage de cette oxyde (de cuivre donc) crée en surface, ainsi après qqs tours ça s'obtient une couche d'or de plus en plus homogène.
Tu veux reproduire le processus à l'ancienne ou faire quoi ?
@+
Invité Invité
Sujet: Re: Dorure par déplétion Lun 27 Nov - 20:48
Oui tu as raison Doblezeta, c'est plus au sud à priori.
Dans ma première réponse je me suis trompé sur le "il suffit de tremper l'alliage dans un acide", comme tu dis et comme on peut le voir sur la vidéo il faut d'abord faire remonter l'or à la surface.
C'est fou, quand même, ce qu'on peut faire avec des alliages pauvres en métaux précieux... C'est peut-être pas le plus adapté pour la bijouterie mais y'a de bonnes pistes à explorer j'trouve.
Bonne journée
[Edit : et j'ai trouvé ça, quelques précisions techniques : https://aprendeenlinea.udea.edu.co/revistas/index.php/materiales/article/view/19197 C'est en espagnol par contre ]
Doblezeta
Messages : 8652 Date d'inscription : 29/10/2012 Age : 57 Localisation : Au bout du monde
Sujet: Re: Dorure par déplétion Lun 27 Nov - 21:09
Re
Waaaa.. !! Super cosmique la vidéo.. !! C'est ça, ouais ! Par contre je n'arrive pas à lire sur les petits titres voir s'il y a plus d'information.. Merci !
@+
Doblezeta
Messages : 8652 Date d'inscription : 29/10/2012 Age : 57 Localisation : Au bout du monde
Sujet: Re: Dorure par déplétion Lun 27 Nov - 21:26
Sur cette vidéo on peut voir le creuset qu'utilise l'artisan. Ces creusets sont très communs partout dans les ateliers d'Amérique latine. J'avais commenté le sujet au début de mes interventions, là il est en place..
Sont très simples, faits en céramique (réfractaire ?), on n'a pas besoin d'appareil pour le manipuler..
Merci Bis
Maxime
Messages : 1377 Date d'inscription : 22/04/2010 Age : 34 Localisation : Quimper
Sujet: Re: Dorure par déplétion Mar 28 Nov - 9:42
bonjour! belle couleur...
j'aimerais un de ses 4 essayer aussi cette technique
Si je comprend bien le feu permet de faire un oxyde de cuivre et d'argent qui est ensuite retiré par action chimique.
l'acide oxalique ou citrique ne dissolvant pas l'argent metal c'est pour ca qu'ils chauffe le piece ? avec cette technique, pas de piece ecroui donc ....?
quid de si l'on utilise un acide qui permet de dissoudre l'argent le cuivre mais pas l'or ?
d'ailleur, je parle d'argent mais apparament c'est juste cuire et or... !
Qu'en pensez vous ? le recuit de la piece vous semble il ncessaire ?
Max
Metal sauvage
Messages : 113 Date d'inscription : 13/09/2012 Age : 45 Localisation : Montpellier
Sujet: Re: Dorure par déplétion Mar 28 Nov - 10:44
j'ai fais un essai hier soir sur un petit morceau d'or 750 mélangé à 30% de cuivre... après avoir laminé et recuit à l'alcool, j'ai passé dessus de l'acide nitrique 53% au coton tige, puis vite rincé à l'eau, effectivement la couleur or ressort très présente...
Doblezeta
Messages : 8652 Date d'inscription : 29/10/2012 Age : 57 Localisation : Au bout du monde
Sujet: Re: Dorure par déplétion Mar 28 Nov - 11:03
Salut Max
Seulement un oxyde de cuivre, l'Ag ne s'oxyde pas.. Oui, le recuit est nécessaire pour cette technique, je ne suis pas sûr que ça puisse se faire seulement avec un acide, la réticulacion n'est pas seulement cette effet de surface, chaque fois qu'on réticule ça modifie toute la structure de l'alliage vu qu'on arrive à une étape de fusion.
A ma connaissance le tumbaga est un alliage fait à partir d'or natif, qu'est déjà une variété de tumbaga où on ne peut pas savoir ses proportions. Cette technique est utilisé dans des pièces fabriqués par fonte à la cire perdue, ces pièces sont en suite reticulés pour les faire briller. D'autres alliages plus riches en or ont été utilisés pour les laminer et les travailler à froid.. Je ne sais pas si c'est aussi une technique utilisé pour purifier et en suite laminer, mais tu peux écrouir tranquillement après réticulacion..
@+
Doblezeta
Messages : 8652 Date d'inscription : 29/10/2012 Age : 57 Localisation : Au bout du monde
Sujet: Re: Dorure par déplétion Mar 28 Nov - 12:20
Bonjour Metal sauvage
Cool ! C'est un essai concluant !! Et tu penses faire un essai de réticulacion sur un morceau pour voir si ça ne sort pas plus.. ?
@+
Metal sauvage
Messages : 113 Date d'inscription : 13/09/2012 Age : 45 Localisation : Montpellier
Sujet: Re: Dorure par déplétion Mar 28 Nov - 12:22
excuse DobleZ, mais je n'ai pas tout compris sur la réticulation ?
Invité Invité
Sujet: Re: Dorure par déplétion Mar 28 Nov - 14:07
Bonjour
Super pour l'essai Des photos ! Des photos !
Pour la réticulation, faut chauffer un poil plus, c'est à ce moment là que l'or remonte le plus à la surface j'pense. Mais en procédant par recuits successifs ça m'a l'air mieux, la réticulation apporte avec elle un état de surface granuleux pas toujours souhaitable. (Quoique... Sur l'or ça fait ça aussi ?)
En effet pour l'écrouissage aucun souci de ce côté-là, on peut déformer du plaqué sans l'abîmer (dans une certaine mesure, y'a des limites mais ça se martèle et se lamine un peu) alors ça devrait marcher tout aussi bien
Ça donne envie d'essayer avec l'acide oxalique, j'faisais ça (sans réticuler) sur le shibuichi mais ça restait quand même un poil cuivré, pas exactement comme l'argent, si l'acide oxalique n'attaque pas l'argent (métal, comme tu dis Maxime, parce-que l'oxalate d'argent ça existe apparemment, mais en faisant réagir avec du nitrate) ça peut être intéressant. J'en ai pas dans mes placards mais pour nettoyer le bois c'est pas mal non plus alors j'vais m'en trouver une boîte j'pense
Je rêve d'un creuset comme celui de la vidéo, ça a l'air vraiment super, pour m'affranchir de ma "pince à creuset" bancale en fil de fer
Bonne journée, et merci pour ce sujet intéressant
TimTamTom
Messages : 4599 Date d'inscription : 10/11/2011
Sujet: Re: Dorure par déplétion Mar 28 Nov - 17:08
Bonjour,
En fait vous êtes en train de réinventer la mise en couleur? C'est bien ça?
Il y a plusieurs formules et plusieurs procédés, avec plusieurs acides mélangés, soit sous forme liquide soit sous forme pâteuse.
Metal sauvage
Messages : 113 Date d'inscription : 13/09/2012 Age : 45 Localisation : Montpellier
Sujet: Re: Dorure par déplétion Mar 28 Nov - 17:13
Sur le test que j'ai effectué, j'ai laminé de 40/10 à 12/12. j'ai fais plusieurs recuit à l'alcool, donc on peut considérer une réticulation?
J'ai utilisé de l'acide nitrique.
Admin Admin
Messages : 34880 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 70 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
Sujet: Re: Dorure par déplétion Mer 29 Nov - 0:21
Bonjour Metal sauvage,
Bonjour Tim,
En effet le test de Metal sauvage est une mise en couleur par le biais d'un acide qui fait dissout en surface argent et cuivre et donc augmente la quantité d"or en surface, et donc pas vraiment la technique par déplétion. Cette mise en couleur donne une couleur plus proche de l'or pur que celle de l'or 18 K.
La déplétion si j,ai bien comrois demande de faire suer le métal et donc de se retoruver avec un morceau de métal plus proche d'une fonte que d'un plané laminé. Il faut donc prévoir une épaisseur un peu plus grande que normal pour ne pas se retrouver avec une pièece de métal trop malléable et avec peu de force.
Belle fin de journée.
OUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII des photos. des photos des photos
Michel Zim
_________________ Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
filigrane
Messages : 279 Date d'inscription : 12/04/2012
Sujet: Re: Dorure par déplétion Mer 29 Nov - 8:14
Bonjour.
Est-il possible d'insérer un pdf sur le fil? J'ai un article (en anglais) sur cette technique qui donne une procédure et une analyse des résultats.
Bonne journée. F.
Dernière édition par filigrane le Mer 29 Nov - 10:08, édité 1 fois
Admin Admin
Messages : 34880 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 70 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
Sujet: Re: Dorure par déplétion Mer 29 Nov - 8:21
Bonjour filigrane,
Je ne sais pas, mais tu peux certainement mettre ici le lien qui mène à ce PDF.
Belle journée.
Michel Zim
_________________ Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
filigrane
Messages : 279 Date d'inscription : 12/04/2012
Sujet: Re: Dorure par déplétion Mer 29 Nov - 8:34
Je l'ai dans les archives de mon disque dur, donc, sans lien externe. C'est bien là mon soucis. L'hébergeur n'héberge que des images et n'accepte pas les pdf...
Admin Admin
Messages : 34880 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 70 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
Sujet: Re: Dorure par déplétion Mer 29 Nov - 8:52
Bonjour filigrane,
Il y a peut être un moyen de le faire, mais je ne le connais pas.
D'autres membres pourront probablement mieux te conseiller que moi.
À bientôt
Michel Zim
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filigrane
Messages : 279 Date d'inscription : 12/04/2012
Sujet: Re: Dorure par déplétion Mer 29 Nov - 10:07
Je tente l'imagination de ce pdf en jpeg. Le problème c'est que l'imagination fait perdre la qualité initiale du réél pdf...
ça a l'air de marcher.
Bonne lecture. F.
Doblezeta
Messages : 8652 Date d'inscription : 29/10/2012 Age : 57 Localisation : Au bout du monde
Sujet: Re: Dorure par déplétion Mer 29 Nov - 10:55
Bonjour filigrane
Aucune perte de qualité pour moi.. Merci pour ce document, très détaillé.. !!