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 Qui connait le weirdium ? Alliage noir...

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Heurv

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MessageSujet: Qui connait le weirdium ? Alliage noir...   Mar 27 Fév - 8:55

Bonjour,

Je viens de découvrir un alliage de couleur noir, dans la masse. Il s'appelle le weirdium. À base d'argent 925°/°°,de cuivre, de platine et de ???

En savez vous plus?

Il semble avoir ses propres caractéristiques physiques ( travail à chaud, cassant ... )

J'ai trouvé quelques infos, intéressantes, mais le secret demeure
... Quelques artisans semblent le maitriser.

http://weirdiumalloy.com/specifications.php


https://vimeo.com/130035426

Qu'en pensez-vous ?

Bonne journée.
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MessageSujet: Re: Qui connait le weirdium ? Alliage noir...   Mar 27 Fév - 11:29

Bonjour Heurv,

Je viens de regarder les vidéos sur cet alliage. Il me semble grisâtre et même gris plutôt que noir dans la masse.

De plus sa très faible densité m'étonne.

Je ne comprends pas non plus ce que vient faire un pourcentage de platine dans cet alliage à plus faible densité ( Specific weight: around 7.5 ) scratch que l'argent 925/1000 alors que sa principale composante serait l'argent 925/1000.

Bref......foncé oui, mais noir non.....et un alliage qui semble avoir un point de fusion relativement bas.....ce qui n'est en rien un avantage pour fabriquer des bijoux entièrement à la main.

À suivre........merci pour ce sujet intéressant.

Belle journée.

Michel Zim
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Tim



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MessageSujet: Re: Qui connait le weirdium ? Alliage noir...   Mar 27 Fév - 13:06

Bonjour

Je me suis posé la même question,
Comment ça peut passer à 7,5 en densité et rester de l'argent à au moins 800/000?

Pour la couleur, à l'atelier ça paraît gris par contre une fois fini ça paraît très noir, il y a sûrement une oxydation naturelle ou artificielle qui intervient ensuite.

Le fait que ce soit très cassant, risque de casse si ça tombe ou au moindre choc, ça me semble très contraignant!!!
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MessageSujet: Re: Qui connait le weirdium ? Alliage noir...   Mar 27 Fév - 13:26

Bonjour Tim,

Le fait que ce soit très cassant, risque de casse si ça tombe ou au moindre choc, ça me semble très contraignant!!!

Cela me rapelle le '' régule '' , un alliage d'étain ou de plomb et d'antimoine. Basse tempétaure de fusion et difficle à souder.

Probablement que son créateur s'est inpiré de cet alliage ( régule ) , tout en mettant l'accent sur l'argent pour des raisons commerciales.

Belle journée.

Cheese

Michel Zim
sunny

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Nanosaure



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MessageSujet: Re: Qui connait le weirdium ? Alliage noir...   Mar 27 Fév - 15:03

Le gars en fait ne fait rien d'autre que dire qu'il prend de l'argent 925/1000 et qu'il le combine avec d'autre métaux. En réalité il ne dit pas en quelles proportions.

Mais à priori en tout cas à moins de 70% sinon effectivement on ne voit pas comment il arrive à une densité de 7.5.

La ou c'est un peu de la gruge, c'est qu'en fait en glissant on ne sait pas pourquoi au milieu le terme argent 925/1000 (ce qui est stupide puisqu'il rajoute du cuivre encore donc il aurait pu dire qu'il partait d'argent pur) il laisse penser quand on ne fait pas gaffe et qu'on lit vite que c'est au titre de 925/1000.

Bref, un peu douteux sa manière de présenter les choses.


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MessageSujet: Re: Qui connait le weirdium ? Alliage noir...   Mar 27 Fév - 15:16

Bonjour Nanosaure,

Effectivement, tout est fait pour entretenir un mystère. pale

Très belle journée.

Michel Zim
sunny


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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Qui connait le weirdium ? Alliage noir...   Mar 27 Fév - 16:23

Bonjour

Mystère... Auquel lui il seul il croit !

Il en parle de chauffer la filière pour tréfiler...
Et le truc que s'il tombe ça casse c'est la perle !
Loufoque.. Plus loup que phoque ce gars !

Merci Heurv pour le sujet, méfiance.. Ne soyons pas dupes.. Wink


@+

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LucienL

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MessageSujet: Re: Qui connait le weirdium ? Alliage noir...   Mar 27 Fév - 20:38

en anglais weird veut dire bizarre, étrange, ou alors le destin

les weird sisters sont les sorcières de Macbeth, équivalentes des parques qui veillent sur le destin

C'est peut être un entrainement pour la journée mondiale du poissonium et le procédé magique de transformation d'or en plomb.
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Tim



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MessageSujet: Re: Qui connait le weirdium ? Alliage noir...   Mar 27 Fév - 22:52

Bonjour,
Cet alliage à l'air très sombre, c'est indéniable.
Par contre ce qui me paraît très curieux, c'est le texte qui le vante de non toxique, non allergisant etc,
Je suis curieux de savoir s'il n'y a ni antimoine ni arsenic dans cet alliage.
Un alliage d'argent qui noircit et qui est cassant, j'aimerais connaître sa composition avant de le proposer à la vente.

Après dire que c'est un metal noir dans la masse, je veux bien vérifier, car en effet il a l'air plutot gris à l'origine et noir au final, ce qui fait penser à un traitement de surface, même si c'est un alliage qui s'oxyde à l'air, avant d'être noir comme sur les photos, ça fait de la marge.

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Heurv

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MessageSujet: Re: Qui connait le weirdium ? Alliage noir...   Mer 28 Fév - 14:40

Oui, bcp de mistere autour de la composition...
Je ne me lancerai sûrement pas (seul) dans la recherche des proportions de cet alliage. Je préfère utiliser du shakudo (avec ses avantages et inconvénients) pour avoir une teinte très sombre, au moins je sais où je vais !
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ced

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MessageSujet: Weirdium etc...   Dim 11 Mar - 22:56

Bonjour tout le monde,

des mois, que dis-je, des années que je n'étais plus passé sur ce forum.
Et un peu surpris de voir que je suscite tant de curiosité avec mon weirdium... J'avais les oreilles qui sifflent sans doute.

D'abord, un grand merci pour le ton modéré de vos interventions. Par les temps qui courent, il est plus commun (parce-que plus facile) de démolir et étriper avant de creuser, rechercher et écouter.

Ensuite, à relire le contenu de www.weirdiumalloy.com (qui date déjà de quelques temps), je m’aperçois qu'il peut effectivement manquer quelques détails pour satisfaire une curiosité somme toute légitime.

Pourtant, j'y aborde assez clairement l'origine de mes recherches sur un métal noir (musée de Berlin, recette du XII siècle etc)...
Il existe déjà des métaux noirs, et quelques-un sont déjà utilisés en bijouterie: acier, zircon, alliages japonais et/ou traitements de surface divers et autres céramiques.
Ce qui m'intéressait (et qui était la demande expresse de mon client), c'était de produire un alliage à base de métal "noble" (Ag, Pt, Au), de façon à garder le coté "joaillerie" et "valeur intrinsèque"...

Le mystère évoqué dans vos posts, n'est sans doute que de la négligence ou de la paresse de ma part dans la mesure où je me suis focalisé plus sur la description de l'aspect et de la mise en œuvre, que sur la composition de l'alliage.
Qui toujours maintenant me semble accessoire.

L'alliage est composé d'une base d'argent fin à laquelle j'ajoute du platine, de l'or, du palladium, du cuivre... pour obtenir un titre de 950/1000 (ou parfois 925/1000 selon les besoins de la pièce à réaliser).
Pas de cadmium, plomb, arsenic, antimoine ou quelque métal exotique/toxique que ce soit. Pourquoi se casser la tête avec ces saletés rabbit
Comme dit plus haut, pas de vils métaux.

Bien-sûr, durant la fonte, le métal est soumis à quelques traitements afin d'en modifier sa couleur (et son poids spécifique à un titrage métallique identique!).
J'ai passé "un peu" de temps à mettre au point le matériel et le "modus operandi", alors permettez que je garde l'un ou l’autre détail pour moi...
Mais bon, j'y suis arrivé alors libre à vous de vous y attaquer si le cœur vous en dit  Smile

Comme dit sur le site, tous les éléments utilisés sont on ne peut plus communs et hypoallergéniques.
En effet, quand certaines personnes développent des traces noires sur leurs doigts lorsqu'ils portent des bijoux en argent, le problème disparait avec le weirdium...
Pas de transfert métallique indésirable ni de réaction d'aucune sorte constatée jusqu’à présent  What a Face

La fabrication du métal est longue et fastidieuse et ses propriétés tellement déroutantes (d'où son nom) pour les bijoutier qui en ont obtenu, que je passe énormément de temps à faire des démonstrations et expliquer son usage. Son prix en est prohibitif pour moi tant il est chronophage!

D'ailleurs et pour finir, nulle part sur le site il n'est question de commerce ou de vente de mon alliage...
Comme il s'agissait d'un chouette chalenge pour moi, j'ai pris plaisir à partager la trouvaille.
Je m'en réserve l'utilisation ou le partage selon mon humeur et l’intérêt des projets proposés...

Donc pour les plus suspicieux: aucun risque d'escroquerie, de fraude ou autre crapulerie

Je propose généralement mes réalisations en weirdium sur Instagram ou Facebook... Allez voir de temps en temps, pour le fun cheers

Une bonne à tous,

Ced


Dernière édition par ced le Lun 2 Avr - 8:49, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Qui connait le weirdium ? Alliage noir...   Dim 11 Mar - 23:05




Quelques exemples...
Et non ce n'est pas une fonte, juste une sculpture dans un bloc de weirdium pirat

une bonne à tous,

Ced
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Maxime

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MessageSujet: Re: Qui connait le weirdium ? Alliage noir...   Dim 11 Mar - 23:41

ced merci pour ton partage cela semble tellement deroutant a travailler ...

j'aimerais bien un jour (comme discuter sur facebook) essayer de l'intgré dans un projet creatif.

a bientot j'espere
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Nanosaure



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MessageSujet: Re: Qui connait le weirdium ? Alliage noir...   Lun 12 Mar - 1:20

bonjour Ced,

Quelle surprise que ce soit toi derrière ce site.
C'est super, du coup que tu puisses répondre à nos interrogations.
En plus cela permets ton retour sur le forum Wink

Donc du coup, ton alliage est au titre 925/1000 d'argent?
Mais du coup la densité annoncée est une erreur?

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ced

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MessageSujet: Re: Qui connait le weirdium ? Alliage noir...   Lun 12 Mar - 8:10

Salut à tous,

Le changement de couleur ne pouvait pas se faire via l'ajout d'autres métaux... En tout cas je n'ai pas trouvé
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MessageSujet: Re: Qui connait le weirdium ? Alliage noir...   Lun 12 Mar - 9:00

L'astuce à été de diffuser des minéraux à l'état gazeux DURANT la fusion de l'alliage...
Ils ont permis la coloration dans la masse du métal tout en allégeant son poids spécifique (mais en gardant son titre métallique initial puisqu'aucun métaux n'a été ajouté ou retiré bounce  )
Il s'agit donc bien de 950 ou 925/1000  Idea  
Il réagit comme tel à la pierre de touche et au spectro... Twisted Evil

L'adjonction de minéraux a rendu le métal un peu plus cassant à froid, mais d'un autre coté, elle a aussi permis de rendre l'alliage super malléable lorsqu'il est travaillé à chaud (+/- 100 c°)
A température du corps il est résistant aux chocs et à l'usure (résistance à l'usure supérieure à l'or!).
Cette propriété seule m'a d'ailleurs permis de réaliser des blocs de Mokume Gane assez spectaculaires.
J'ai placé une vidéo sur Instagram pour les curieux




Une bonne à tous et amusez-vous dans tout ce que vous faites...


Ced
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MessageSujet: Re: Qui connait le weirdium ? Alliage noir...   Lun 12 Mar - 9:59

Bonjour Ced
merci pour ces eclaircissements et bravo pour ces recherches alchimistes!
C'est vraiment étonnant en tous cas.

donc ma question qui etait dans le post précédent, est ce que ça noircit plus en surface ou est ce que ce metal est noir à coeur? Sur les photos à la cheville il paraît beaucoup plus gris qu'à l'état final.

et puis vu que tu as du faire un tas d'experimentations, j'avais entendu parler d'un vieil alliage argent platiné, tu as dû en faire pour reussir ton alliage particulier,  peux tu nous dire si un simple alliage argent platine a un intérêt special?

pour les traces noires sur les doigts, juste une petite anecdote qui n'a pas grand chose a voir, mais pour ma part l'argentium me fait des traces noires sur les doigts alors que le sterling non, c'est plutot curieux.
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MessageSujet: Re: Qui connait le weirdium ? Alliage noir...   Lun 12 Mar - 10:46

Bonjour Tim,
Je n'ai jamais pris la peine de travailler avec l'argentium.
Je n'ai donc pas d'expérience avec celui-ci.
Pour ce qui est de l'alliage Ag Pt, oui il y a un intérêt certain.
C'est un alliage qui était très à la mode fin 19eme début 20eme chez les orfèvre Russes. Il se noircissait moins que les autres alliages. On se chauffait beaucoup au charbon (voir même au coke) à l'époque. Combustible très chargé en soufre. Il saturait l'atmosphère de soufre et "oxydait" tout ce qui etait en argent... CQFD
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MessageSujet: Re: Qui connait le weirdium ? Alliage noir...   Lun 12 Mar - 17:50

Bonjour Ced,

Bon retour parmi nous.

Merci de nous rassurer...un peu.

Je suis par contre intrigué entre le côté gris de cet alliage lorsque tu le passes au papier d'émeri et sa couleur noire une fois le bijou terminé. scratch

Dois-je comprendre que c'est uniquement la présence du cuivre qui chauffé ( en surface ) donnera la finition noire ?

J'aimerai aussi comprendre comment tu peux arriver à une densité de 7,5 avec de l'argent 925/1000 qui de plus contiendrai pour les 75/1000 du total du platine, de l'or, du palladium et du cuivre, tous de densité nettement supérieru à 7,5.

Soit il y erreur ou alors je ne comprends plus rien aux métaux et aux mathématiques.

Merci à l'avance pour tes réponses.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Qui connait le weirdium ? Alliage noir...   Mar 13 Mar - 9:53

Bonjour Michel,

Il s'agit moins de mathématiques que de chimie minérale.
Pour faire simple:
Lorsque les gaz sont diffusés dans le métal, celui-ci se "charge" en minéraux .
La molécule devenant plus grosse sa densité diminue (la densité est un rapport de poids pour un volume donné ).
Je ne suis pas un spécialiste en acier mais je crois pouvoir dire qu'un acier au carbone n'a pas la densité d'un acier inox...
Le titre est calculé sur la présence de métal dans un alliage, et comme dit plus haut, je n'ajoute ni ne retire aucun métal même s'il y a adjonction d'autres éléments chimiques non métalliques. Le titre ne varie pas de l'alliage initial, cest démontré par les tests de la pierre de touche et la spectro...

J'aurais eu grand plaisir à te montrer tout ça lors de ta visite en Belgique mais nous nous sommes "ratés "...

Pas mal de travail m'attend, j'essaierai de revenir voir de temps en temps ce qui se passe sur le forum.

Au plaisir,

Ced
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MessageSujet: Re: Qui connait le weirdium ? Alliage noir...   Mar 13 Mar - 10:08

Ooops, je m'aperçois que je nai pas répondu à ton interrogation sur la couleur...
Je n'ai utilisé le cuivre que parce-que sa taille m'intéressait.
En effet dans l'alliage de weirdium, l'espace inter- moléculaire est assez "grand" d'où sa relative fragilité. Pour réduire cette fragilité il "suffit" d'ajouter des éléments plus petits qui viendront "combler" les trous et ainsi améliorer les liaisons entre les atomes... Le cuivre est un de ces éléments.
Il n'est en rien responsable de la couleur (ou peu).
Ce que tu décris ressemble de nouveau à un traitement de surface. Il ne s'agit pas d'une oxydation du cuivre en surface, ni d'un "plaquage" noir.
Il est noir dans la masse et les limailles limées sont noires.

Voilà, je pense avoir fait le tour...
Une bonne à tous

Ced
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MessageSujet: Re: Qui connait le weirdium ? Alliage noir...   Mar 13 Mar - 11:05

Juste pour dire que cet hippopotame est une merveille, et aussi que ça fait plaisir de te lire à nouveau, j'ai toujours beaucoup apprécié ton travail et tes interventions.


Et là encore une fois je ne suis pas déçu, merci.
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Nanosaure



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MessageSujet: Re: Qui connait le weirdium ? Alliage noir...   Mar 13 Mar - 14:41

Oui en fait il y a comme un effet mousse qui se produit quoi. Lorsque tu produis ton alliage, son volume augmente pas mal.
étonnant...
C'est à cause de cela qu'il devient cassant?
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MessageSujet: Re: Qui connait le weirdium ? Alliage noir...   Ven 23 Mar - 14:13

Merci Bapu!
Comme promis, petite pièce en mokume gane ...








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MessageSujet: Re: Qui connait le weirdium ? Alliage noir...   Dim 1 Avr - 12:09

Bonjour la compagnie!

Cela fait pour moi aussi des années que je ne suis pas intervenu sur ce forum!

Les aller et retour sur le forum se faisant a nouveau de plus en plus courant, voilà que je tombe sur ce post!


Je me permets d'intervenir car Cédric a eu la gentillesse de m'en fournir un peu à l'époque pour que je puisse faire des essais.

j'ai donc testé divers choses, puis refondu, et refait, et refondu, et refait... Je suis loin d'être un spécialiste de cet étrange alliage, je n'ai d'ailleurs jamais commercialisé une pièce faite avec celui-ci (même si il en a clairement le potentiel), cependant, je suis un des rares sur ce forum a avoir pu l'expérimenté.

Je me permets donc de donner mon avis, car même si personne ici ne doutera de l'honnêteté de Cédric (et n'en aurait aucune raison), j'imagine qu'un avis extérieur au créateur/alchimiste du dit alliage, sur ce post, serait un plus.


Après cette longue introduction, voici donc mon avis/ma maigre expérience:

Cet alliage est troublant, je le vois autant comme un metal noble tantôt caractériel, tantôt très docile, que comme une pierre, qui aurait l'air aussi solide que fragile, dependant du respect qu'on lui montrerait , mais aussi comme un minerai qui malgré tout, ne serait pas rancunier et qui accepterais volontiers d'être refondu, ressoudé pour qu'un puisse à nouveau l'utiliser.

C'est aussi malléable à chaud (+- 100°) que cassant a froid. Sa résistance en même temps à la déformation et à la cassure, se trouvant probablement entre les deux, soit à la température du corps.

Il faudra donc imaginé, qu'un anneau uniquement composé de weirdium sera relativement solide porté dans des conditions tempérées, mais que celui-ci cassera sans doute, si il tombait d'un lavabo sur un carrelage, dans une pièce relativement froide.

malgré le fait qu'il soit plutôt aisément réparable, sont intérêt ne réside donc pas dans un bijoux composé uniquement de celui-ci, mais plutôt marié à d'autres métaux.

Au minimum, avec un anneaux enveloppant celui-ci, ou utilisé par petite touche, à des endroits pas trop délicat.

Mais pour le coup, le graal se trouve p-e dans le Mokume gane.

Je n'ai fait des essais avec cette technique que récemment, mais sa facilité de le souder à d'autres métaux simplifie énormément la confection de lingot. De plus, sa malléabilité à bonne température combinée à la facilité d'y ressouder un morceau si une imperfection se trouvait dans le lingot ou un bout venait à s'effriter, fait que le droit a l'erreur est nettement plus permis qu'avec un lingot habituel, type argent et cuivre...
Une fois intimement lié aux autres métaux, il s'avère nettement plus résistant au mauvais traitement, ce qui n'est évidemment pas négligeable non plus.
Et Je passerai sur le fait qu'il faille une patine pour obtenir un noir correct (mais non durable) sur un Mokume traditionnel.

Je pense en avoir fini pour ce qui est de mon ressenti.


En vous souhaitant une belle journée,

Et en remerciant Cédric d'aimer se compliquer la vie pour faire avancer la bijouterie.


Heureux de faire un mini retour sur ce forum qui m'a beaucoup apporté Smile

Florian
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MessageSujet: Re: Qui connait le weirdium ? Alliage noir...   

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