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 Quel métal se rapproche de l'argent

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Erell



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MessageSujet: Quel métal se rapproche de l'argent   Jeu 19 Avr - 20:02

Bonjour, je suis en train de me lancer en micro entreprise pour vendre mes bijoux, mais malheureusement je n'ai pas de local, obligatoire pour pouvoir vendre des métaux précieux. Je sais travailler l'or, l'argent. Je cherche des métaux qui s'en rapprochent, autant esthétiquement que dans la façon de les travailler, et qui ne s'oxydent pas trop, mais qui ne sont donc pad classés comme précieux.
Merci. Bonne soirée


Dernière édition par Erell le Sam 21 Avr - 17:16, édité 1 fois
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d'aymont



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MessageSujet: Re: Quel métal se rapproche de l'argent   Jeu 19 Avr - 20:06

D'aspect le maillechort ( German Silver aux USA) s'oxyde très difficilement, après pour le travailler je ne sais pas la différence...
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néné

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MessageSujet: Re: Quel métal se rapproche de l'argent   Jeu 19 Avr - 21:49

bonsoir Erell,
le maillechort se travaille bien et ressemble fort a de l argent,mais gros probleme,il contient du nickel (autour de 20%) et ne convient pas pour les bijoux qui doivent etre portés sur la peau.risques d allergies.
une loi europeenne le stipule clairement:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image].
mefiance donc quand a la commercialisation de ce metal.
ps:en possedant depuis longtemps je m en sers aujourd hui pour faire des gabarits et autres prototypes de bijoux qui seront réalisés en argent.

néné.
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Quel métal se rapproche de l'argent   Jeu 19 Avr - 23:25

Bonjour

Rien ne t'empêche de travailler l'Ag, sauf que à la vente tu ne pourras dire publiquement que c'est de l'Ag.
Si tu achètes en tant que particulier, comme des pièces de monnaie, etc ça te permettra de travailler et de vendre un produit sans contraintes allergènes ou oxydantes.
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Erell



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MessageSujet: Re: Quel métal se rapproche de l'argent   Ven 20 Avr - 16:07

@Doblezeta je peux vendre de l'argent légalement sans poinçon sans risquer d'avoir des ennuies avec la douane ?

D'autant que je souhaite vendre sur Internet uniquement, j'ai appelé la douane plusieurs fois, ils m'ont dit que "peut-être" en vendant uniquement en ligne je n'avais pas besoin d'un local spécifique mais à chaque fois que je les rappelle pour confirmation ils me disent qu'ils vont chercher les infos pour en être surs mais ne le font jamais...

Du coup je patauge dans la semoule, j'ai vraiment du mal à trouver les infos légales concernant ce fameux local et commence à perdre ma motivation pour me lancer
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Nanosaure



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MessageSujet: Re: Quel métal se rapproche de l'argent   Ven 20 Avr - 16:40

a mon avis, le local sera quand même nécessaire, car ce n'est pas une question de public qui vient, c'est pour qu'eux puissent venir si besoin te controler, poincon, stock, livre de police, etc...
Et le fait que tu vendes sur internent ne change pas ce point c'est évident.

Et pour répondre à ta question, non tu ne peux pas vendre de l'argent sans poinçon. Tu peux vendre un produit sans le nommer oui. Donc la tu pourrais vendre des bijoux en argent si à aucun moment tu ne dis que c'est de l'argent, Mais tu ne vas pas t'amuser à faire des bijoux argent sans dire que c'est de l'argent, surtout sur internet. Donc il te faut quoi qu'il arrive ce poinçon. Ou changer de métal.

Pour le métal, tu peux sans doute t'orienter vers le Shibuichi, un alliage en partie d'argent, à différentes proportions.
A priori super à travailler, tu peux valoriser son utilisation facilement sur ton site, c'est assez noble comme matériau donc vendeur, et comme tu ne vends pas de l'argent, pas de problème de poinçon.
Cela résoudrait tous tes problèmes.
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d'aymont



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MessageSujet: Re: Quel métal se rapproche de l'argent   Ven 20 Avr - 16:44

On peut supposer que si tu vends des bijoux en argent comme du "métal" , de la pacotille,
sans le notifier comme tel tu ne crains pas grand-chose...Après faut voir les tractations avec
les acheteurs. Question
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Quel métal se rapproche de l'argent   Ven 20 Avr - 16:56

Re

Si t'es inscrite dans le registre d'artisans de la CMA de ta région, oui.
Tu peux commencer l'activité dite dans les conditions commentés par les collègues, en perspective d'avoir fermement le local que te permettra d'obtenir le poinçon.

Si ton intention est d'acquérir le poinçon, c'est recommandé de faire un compte-poids et garder l'historique.



@+
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Erell



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MessageSujet: Re: Quel métal se rapproche de l'argent   Ven 20 Avr - 19:01

Merci à tous pour vos réponses. C'est quand même dingue que certains agents de la douanes ne soient pas capable de répondre à ce genre de question.
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Quel métal se rapproche de l'argent   Sam 21 Avr - 8:43

Bonjour Erell

Tu demandes bcp… Smile
L'administration est tellement tordue qui se retrouve avec un retour de manivelle dans la face.
Ceci dit, c'est qnd même pas eux qui vont t'informer des chicanes… Wink

Bon courage pour la suite…




@+


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TimTamTom



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MessageSujet: Re: Quel métal se rapproche de l'argent   Sam 21 Avr - 9:47

Bonjour,

on a souvent évoqué cette possibilité de ne pas specifier que c'est de l'argent, j'ai cependant un doute par rapport à la comptabilité, c'est possible que pour la loi, a partir du moment où ta compta laisse apparaitre de l'achat de metaux precieux, surtout dans le cadre d'une activitė de fabrication d'articles de bijouterie, ça fasse tiquer.
si en plus on ne peut pas passer les achats de metal en frais, ça va compliquer encore.
a verifier, je ne sais pas comment.

sinon comme metal precieux qui ne necessite pas de poinçon, il y a le palladium.

ou encore non precieux mais en vogue, le titane.
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Erell



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MessageSujet: Re: Quel métal se rapproche de l'argent   Sam 21 Avr - 17:12

Pour l'achat de métal qui ne passe pas en frais ce n'est pas un souci car je serai en micro-entreprise et uniquement ce qu'on vend compte, et pas ce qu'on achète.

Après pour le fait de ne pas dire que c'est de l'argent, est ce que sur Internet notamment il n'y a pas une obligation d'informer le consommateur de la matière ? Après j'imagine que si je fais des marchés par exemple ça peut passer.

J'avoue que le palladium me fait un peu de l’œil, mais est-ce comme l'argent à travailler ? Je pense notamment par rapport à mon chalumeaux orca.
En terme de prix ça se situe où à peu près ? Et surtout, on l'achète où ?

Sinon je me disais laiton plaqué or et argent, mais est-ce que dans ce cas le problème du poinçon reste le même ? En plus je sais pas faire, donc à voir

Ralala encore tant de choses à apprendre
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d'aymont



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MessageSujet: Re: Quel métal se rapproche de l'argent   Sam 21 Avr - 18:21

Erell a écrit:
Après pour le fait de ne pas dire que c'est de l'argent, est ce que sur Internet notamment il n'y a pas une obligation d'informer le consommateur de la matière ? Après j'imagine que si je fais des marchés par exemple ça peut passer.
Ben si tu vends un bijou pour de la pacotille et qu'il est en argent, on voit mal
comment il pourrait se plaindre... Rolling Eyes
Après c'est la notion du prix à justifier , là ça reste du dialogue informel avec le client ,comme si tu fais réparer à l'amiable un bijou en or par un artisan...
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Nanosaure



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MessageSujet: Re: Quel métal se rapproche de l'argent   Sam 21 Avr - 21:51

Tim a écrit:
Bonjour,

on a souvent évoqué cette possibilité de ne pas specifier que c'est de l'argent, j'ai cependant un doute par rapport à la comptabilité, c'est possible que pour la loi, a partir du moment où ta compta laisse apparaitre de l'achat de metaux precieux, surtout dans le cadre d'une activitė de fabrication d'articles de bijouterie, ça fasse tiquer.
si en plus on ne peut pas passer les achats de metal en frais, ça va compliquer encore.
a verifier, je ne sais pas comment.

sinon comme metal precieux qui ne necessite pas de poinçon, il y a le palladium.

ou encore non precieux mais en vogue, le titane.

Oui mais imagine le cas ou tu ne fais que du Shibuichi avec 5% d'argent par exemple?
Tu achètes bien de l'argent pour faire ton Shibuichi, tu le fais apparaitre dans ta compta mais tu n'es pas soumis à l'obligation du poinçon...

Citation :
Après pour le fait de ne pas dire que c'est de l'argent, est ce que sur Internet notamment il n'y a pas une obligation d'informer le consommateur de la matière ? Après j'imagine que si je fais des marchés par exemple ça peut passer.

Très franchement Erell, moi je ne m'amuserais pas, car clairement tu seras hors des clous. Et le jour ou tu te feras contrôler sur un marché, les agents évidemment ne seront pas en uniforme et se présenteront surement au départ comme des clients lambdas.
Bref, à ta place, je ne jouerais pas à ça.

Honnêtement, à mon avis, plutôt que d'être border line légalement, et de risquer beaucoup pour pas grand chose, moi je ferais les choses dans les règles:
soit tu fais des bijoux en argent et or, et tu trouves un moyen d'obtenir le poinçon.
Soit tu fais des bijoux dans d'autres métaux, et il n'y a pas ce problème. Et au risque de me répéter le Shibuichi me parait vraiment adapté à cela, car vis à vis de tes clients il apparaîtra comme une matière que tu pourras vraiment mettre en valeur.



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DERAOUER



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MessageSujet: plané shibuichi   Dim 22 Avr - 7:14

Existe-t-il des fournisseurs de plané en shibuichi ou faut-il obligatoirement les faire soi même ? Tout le monde n'a pas lingotière et laminoir.
Jusqu'à quel pourcentage d'argent cet alliage n'est-il pas considéré comme métal précieux ; j'imagine qu'à 925/1000, ce ne peut plus être le cas.
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MessageSujet: Re: Quel métal se rapproche de l'argent   Dim 22 Avr - 7:28

Bonjour Erell,

Je suis du même avis que Nanosaure, Wink

Honnêtement, à mon avis, plutôt que d'être border line légalement, et de risquer beaucoup pour pas grand chose, moi je ferais les choses dans les règles:
soit tu fais des bijoux en argent et or, et tu trouves un moyen d'obtenir le poinçon.
Soit tu fais des bijoux dans d'autres métaux, et il n'y a pas ce problème. Et au risque de me répéter le Shibuichi me parait vraiment adapté à cela, car vis à vis de tes clients il apparaîtra comme une matière que tu pourras vraiment mettre en valeur
.

Pour ce qui est du palladium, il est actuellement un peu moins cher que l'or et se soude de préférence avec de la soudure platine ( donc chalumeau oxhydrique obligatoire ) et de plus... la plus grande difficulté est de réussir les lingots soi-même.....pas facile du tout.

Bon dimanche.

Michel Zim
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Nanosaure



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MessageSujet: Re: Quel métal se rapproche de l'argent   Dim 22 Avr - 21:58

bonjour Michel,
bien vu, effectivement, la palladium est aussi une très bonne alternative pour avoir un métal vraiment précieux et que l'on peut valoriser auprès des clients sans avoir le problème du poinçon.

DERAOUER, je ne pense pas qu'il y ait de fournisseur de shibuichi.
Dans ce cas là, lingotière et laminoir sont quand même plus que souhaitable, d'ailleurs dès que l'on veut un peu d'indépendance, c'est quand même presque nécessaire.

Pour la question de pourcentage d'argent, en fait le problème est inverse.
En matière de garantie, qui peut le plus peut le moins.
Personne n'ira jamais te chercher des noises, si le métal que tu vends à une proportion supérieure à ce que tu annonces.
Si tu veux pouvoir dire qu'un bijoux est en or, il faut qu'il soit à l'un des titres légaux. S'il est en dessous, tu n'as pas le droit de dire que le bijoux est en or.
Pareil pour l'argent, en dessous de 800/1000, tu n'as pas le droit de dire que c'est de l'argent.

C'est tout.

Si tu veux donc dire que c'est de l'argent, tu tombes dans le cadre des titres légaux, et des poincons, etc...

Si tu fais du shibuichi avec 925/1000 d'argent, que tu n'as pas de poincon et qu'à aucun moment tu ne dis que à ton client que c'est de l'argent, tu n'auras pas de problème.
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d'aymont



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MessageSujet: Re: Quel métal se rapproche de l'argent   Lun 23 Avr - 10:44

Nanosaure a écrit:

Si tu fais du shibuichi avec 925/1000 d'argent, que tu n'as pas de poincon et qu'à aucun moment tu ne dis que à ton client que c'est de l'argent, tu n'auras pas de problème.
Voilà... Neutral
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Quel métal se rapproche de l'argent   Lun 23 Avr - 11:19

Suspect

Ben… c'est la même chose que l'Ag sterling ça… Donc tu est au titre.
Je ne vois pas la façon de contourner la chose du côté des alliages si on ne travaille pas à moins de 800/000 Ag.
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Nanosaure



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MessageSujet: Re: Quel métal se rapproche de l'argent   Lun 23 Avr - 11:41

Encore une fois, à mon sens, c'est dangereux, inutile et contre productif de naviguer dans ce genre d'eaux marécageuses.
Si on veut utiliser de l'argent, ce n'est pas si compliqué d'obtenir le poincon, il vaut mieux donc faire les choses dans les règles.

Mais le poinçon et la garantie sont là (en théorie) pour protéger le consommateur (je rejoins l'avis de Michel quand à son analyse des interêts réellement desservis en réalité mais ce n'est pas le sujet). Si on veut utiliser le terme argent, ou or, il faut donc se conformer au titre et à la garantie qui sont encadrés légalement.
Si on n'annonce pas que c'est un bijoux en argent ou en or, pas de problème, vous pouvez faire le pourcentage que vous voulez, qui peut le plus peut le moins.

Par contre, il serait stupide de vouloir faire du shibuichi avec 925/1000 d'argent. Il n'y a aucun intérêt. Le gars qui fait cela voudra évidemment communiquer dessus, et il tentera c'est sur de dire au client en direct que c'est de l'argent pendant la vente. Il franchira alors la ligne légale. C'est évident que le type qui fait ça le fait pour contourner la loi.
Bref, c'est donc possible mais comme à un moment ou un autre, on sera tenté de dire que c'est de l'argent, il vaut mieux ne pas rentrer la dedans.

Donc shibuichi normal ou argent au titre légal avec tout ce que cela implique. C'est mon avis.
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anzaofparis

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MessageSujet: Re: Quel métal se rapproche de l'argent   Jeu 26 Avr - 3:28

Yep, je rejoins les avis...
Tu peux travailler l'argent, mais tu ne peux pas utiliser les termes qui s'en rapportent... ni argent, ni sterling, ni 925, ni Ag, ni silver. Et même ensuite en privé en conversation avec quelqu'un tu ne peux pas confirmer que c'est de l'argent...

La même problématique se pose pour le plaqué or ou argent. Tu dois aussi être dans les clous pour dire qu'il s'agit de plaqué or/argent. Pareil, tu peux travailler du laiton/cuivre/shibuishi et le plaquer avec ce que tu veux, mais tu ne pourras pas dire ce qu'est ce plaquage.

Après, même sans aucun de ces termes qui laisseraient penser que ce soit de l'argent, c'est tout à fait possible que tu réussisent à vendre tout autant que si tu annonces la couleur du métal...
Bcp d'ignorance de la part des clients... quand tu entends les vertes et les pas mûres de proches ou d'amis quand à la composition de leurs bijoux...
Et même des vendeurs en bijouterie/joaillerie!!!

Sur le ton de l'humour...
T'as qu'à faire comme Pandora! Eux vendent du "Pandora rose (TM)" (argent plaqué or rose) ou du "Pandora Shiny (TM)" (argent plaqué or jaune) etc...
J'ai bien passé 10 minutes à essayer d'obtenir quelque chose de cohérent de la part de la vendeuse...
-moi "Pandora Rose? C'est de l'or? Combien de carats?" "Ah, le centre c'est de l'argent, ok, mais l'extérieur c'est à combien de carats?"
-vendeuse "C'est un alliage d'or 18kt auquel on rajoute de l'argent et du cuivre en différentes proportions pour la couleur."
-moi "Euh.. donc c'est de l'or combien??? 18kt c'est le résultat? Parce que vous partez d'or pur quoi... si vous partez d'or 18 carats (soit disant... déjà c'est pas logique d'expliquer ça comme ça), c'est que c'est plus bas que du 18ct"
-vendeuse "Vous savez ce que c'est un alliage?"
Suspect  Shocked
Résultat des courses: argent 925 plaqué or rose ou jaune en 14kt. Merci bcp.
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MessageSujet: Re: Quel métal se rapproche de l'argent   Jeu 26 Avr - 4:42

Bonjour,

On peut plaquer avec du 14 carats? Je ne savais même pas qu'on pouvait utiliser autre chose que du 24 carats Embarassed
Les différents métaux ne se séparent pas pendant l'électrolyse?
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anzaofparis

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MessageSujet: Re: Quel métal se rapproche de l'argent   Jeu 26 Avr - 6:19

Ah ben pour le coup j'en sais rien du tout... vu le blabla commercial sans nom qu'ils font y'a aucune garantie, mais moi j'ai déjà fait plaqué en or ton champagne (pas tout a fait rose), alors bon... pas du 24ct quoi. Mais j'en sais rien du tout.
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