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 Quel fil de laiton ?

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AGT21



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MessageSujet: Quel fil de laiton ?   Lun 30 Avr - 11:01

Bonjour !

Je souhaite m'entraîner au concours d'entrée au CFA de l'école BJO/HEJ à Paris. Mes questions concernent les épreuves de découpe métal et de travail du fil.

1) Découpe métal
J'ai cherché des plaques de laiton en magasin mais impossible à trouver, du coup je me suis rabattue sur une plaque d'aluminium de 1mm d'épaisseur.
   -> La découpe de l'aluminium se rapprochera-t-elle bien de celle du laiton ?
   -> Le site interner Aduis vous semble-t-il bien (qualité des produits/prix/etc.) ?

2) Travail du fil
J'ai cherché du fil de laiton en magasin, je n'ai vu que du fil très fin (0,4mm ou 0,8mm) or je cherche du fil de 1 à 1,5mm de diamètre.
Du coup j'ai acheté du fil d'acier de 1,2mm. Première expérience : ne pas détacher la couronne car l'acier se déplie ! 30 minutes de perdues pour en refaire une couronne de taille raisonnable, sans l'emmêler et sans se couper... Hum...  Rolling Eyes
Ensuite pour couper le fil, j'ai eu beaucoup de mal car il est très résistant.
Enfin, la torsion du fil pour essayer de reproduire un motif des annales de tests de l'école, très difficile ! Fil résistant et récalcitrant. On s'y est mis à deux pour un rendu à peu près satisfaisant.
   -> Le laiton est-il bien plus facile à travailler ?!
   -> Je suis allée sur le site de Weber Métaux après lecture de ce forum. Il y a bien du laiton en 1,2mm mais ils proposent des couronnes et des bottillons. Quelle est la différence ? La couronne est "en vrac" et le bottillon bien roulé et attaché ? Y a-t-il une différence de qualité entre les 2 formats ?
Couronne : FIL LAITON CUZN36-37 - UZ36 RECUIT RD 1,2
Bottillon : FIL LAITON UZ36 RECUIT RD 1,2
   -> CUZN36-37 - UZ36 et juste UZ36 : s'agit-il bien du même produit ?


C'est tout (pour l'instant... Rolling Eyes). Merci par avance pour vos retours !
Bonne journée,

AGT
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Tim



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MessageSujet: Re: Quel fil de laiton ?   Lun 30 Avr - 18:04

Bonjour,

Pour le fil, tu achètes du fil électrique de cuivre non tressé qui correspond à peu près au diamètre voulu, tu enlèves le gainage plastique et tu t'entraines avec tes pinces.
En cuivre tressé, genre tresse de terre ou autre, le fil sera déformé par le tressage, donc il faudra déjà le détordre avant de pouvoir travailler.
Le cuivre un peu écrouit comme le fil électrique est plus proche du laiton que le fil de fer.
En fil d'acier, type corde à piano, ça n'a pas grand chose à voir avec un metal cuivreux!!!

Pour le plané, l'alu c'est possible, c'est plus "gras", moins facile à scier mais c'est tout à fait correct pour s'entraîner à défaut de mieux.
En plané très fin, ça se scie très vite donc il faut bien retenir son bocfil!
En 1 mm ça devrait le faire.
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filigrane



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MessageSujet: Re: Quel fil de laiton ?   Mar 1 Mai - 8:15

Bonjour.

Alu et acier, oublie si tu veux connaître les sensations du laiton. de plus, tu ne pourras pas faire de soudures semblables au laiton/argent.
UZ36/37, CuZn36, c'est pareil : laiton avec 67% Cu et 36%Zn (ou 37).
Couronne/botillon, je connais pas.
Si tu es à Paris, essaie Tartaix, tout près de Weber, tu pourras sans doute obtenir de plus petites quantités et donc varier tes choix. Ils vendent aussi via internet si tu est plus loin.

Bonne journée.
F.
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Tim



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Localisation : Mamoudzou

MessageSujet: Re: Quel fil de laiton ?   Mar 1 Mai - 9:55

Si tu as besoin de t'entrainer avec les pinces, il y a des dizaines de tutos en ligne, comme par exemple ceux ci pas mal faits:
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Etc...
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Corsaire

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MessageSujet: Re: Quel fil de laiton ?   Mar 1 Mai - 10:38

Pour info :

Couronne : utilisé en plomberie ou pour des gros volumes de fil (j'ai vu environ 1tonne de cuivre)
Botte : environ 30kg
bottillon : c'est le petit rouleau de fil avec support. Je pense 1kg max.

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AGT21



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MessageSujet: Re: Quel fil de laiton ?   Mer 2 Mai - 18:53

Merci à tous les trois pour vos réponses ! Very Happy

Je vais opter pour du cuivre non tressé, ça devrait être suffisant pour m'entraîner. J'ai testé la découpe sur ma plaque d'aluminium (voir mon topic "Préparation test d'aptitude BJO" pour le résultat obtenu), ça suffira pour l'entraînement. Mon bocfil est un peu trop "grand" (environ 30cm) mais le rendu me va, le test le jour J ne sera que plus simple avec un bocfil de bijoutier qui est apparemment plus court. Smile

Merci encore pour vos retours détaillés !
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DragonBreton

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MessageSujet: Re: Quel fil de laiton ?   Jeu 14 Juin - 13:45

Bonjour,
Mon besoin est tout à fait basique mais concerne également le choix de fil de laiton, donc je me permets d'écrire dans ce fil de discussion.

Je travaille à réaliser des bijoux fantaisie avec des perles de formes et tailles sur mesure, que je réalise dans des matières diverses, enfilées sur un lacet de cuir pour les colliers et bracelets, ou un fil de laiton pour des pendants. Pour pouvoir m'approvisionner à bon escient, plutôt que de commander sur Internet auprès de fournisseurs ne précisant souvent même pas la composition des alliages, je dois maintenant déterminer la qualité et les diamètres de fil de laiton à utiliser pour les pièces que je voudrais réaliser à la pince (ce qui me semble le plus économique et offrant le plus de possibilités) après étamage (j'ai trouvé de l'étain garanti sans plomb, qualité compatible avec conduites alimentaires ex. alimentation en eau, en... plomberie). En particulier:
- Crochets pour boucle d'oreille pendant
- Ligature autour du lacet de cuir pour attacher un fermoir

Je suppose que l'idée est, pour une pièce donnée, de choisir le fil le plus fin (et donc le plus léger) offrant les qualités de résistance mécanique suffisantes. Or les qualités mécaniques (malléabilité) dépendent non seulement du métal ou de l'alliage utilisé, mais aussi des traitements appliqués (recuit etc.) J'espérais trouver ce genre d'informations dans des guides de loisirs créatifs, mais sans succès jusqu'à présent. En plus, les Anglo-Saxons sont friands de systèmes archaïques de mesure des diamètres de fil métallique, oups.

Dois-je passer par une commande d'un large assortiment de fils de différents diamètres chez Cookson-CLAL ou autre? Même si je reconnais la pertinence de l'apprentissage par essais et erreurs... confused scratch

Cordialement,
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Quel fil de laiton ?   Jeu 14 Juin - 14:44

Bonjour DragonBreton

Je suppose que l'idée est, pour une pièce donnée, de choisir le fil le plus fin (et donc le plus léger) offrant les qualités de résistance mécanique suffisantes.

Oui et non, tout dépends du projet.
Plusieurs paramètres rentrent en jeu selon la partie de la pièce à fabriquer, solidité et esthétique principalement sont ceux à prendre fortement en compte.
Comme exemple, un fermoir n'aura pas le même dimensionnement que la ligature d'une perle, un maillon ou une pièce décorative, mais on peut surdimensionner pour jouer avec les volumes.
Ça sera à toi de juger esthétiquement quel fil utiliser à quel moment pour chaque réalisation.

Si tu comptes travailler bcp avec du fil, je te recommande d'acheter une filière, tungstène de préférence, les chinoises sont très bon rapport qualité prix, cela te donnera la liberté de réduire les diamètres de fil à ta guise, en laiton faut très bien recuire et très suivant, mais ce n'est pas difficile.
Tu peux aussi avant de faire des gros investissements faire des essais avec du fil de cuivre de récup' pour avoir une idée du rendu que tu cherches.
N'achètes surtout pas des grandes quantités en prétendant faire de l'économie, c'est tjrs un investissement qui dort.
Si tu vas étamer, quel est l'intérêt de privilégier un tel ou tel autre alliage ? Il faut surtout qu'il soit malléable.

Pour les assortiments, tu devras avoir un peu de tout, fin moyen et gros.
Fin: 3-4-5/10
Moyen: 7-8-9/10
Gros: 12-15-20/10
Avec une filière, par ex si tu achètes du 2mm, 1.5mm et 1mm tu peux faire le reste avec un peu d'huile de coude et ça te donne un large panel pour travailler.
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DragonBreton

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MessageSujet: Re: Quel fil de laiton ?   Jeu 14 Juin - 15:47

Bonjour Doblezeta,
Je partage ta vision (élargie) des critères de choix, merci de m'aider à m'orienter.

Jusqu'ici, j'ai tripoté du fil de laiton recuit en 6/10, seul diamètre vendu en magasin de bricolage (pour l'accrochage de cadres), c'est effectivement très fin, et limite en termes de résistance mécanique pour ce que je recherche. L'idée de l'étamage est d'ordre esthétique, ça donne un beau fini et si j'ai bien compris, le résultat ternit nettement moins que le fil de laiton laissé brut.

Une filière au carbure de tungstène chinoise pas chère, ce pourrait être ce genre de chose?
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L'idée est séduisante. J'ai une expérience des plus limitées du travail du métal, j'en suis à avoir compris qu'utiliser une filière va durcir le fil et que je dois le chauffer périodiquement quand je l'étire à la filière, pour qu'il reste suffisamment souple, et ne casse pas. Ceci dit, pour les réalisations de débutant des plus simples que j'ai en tête, je commencerais bien par du fil déjà des bons diamètres. Je vais donc passer commande d'un premier assortiment donc, et limiter les quantités initiales, le temps d'être sûr de mon coup.

Pour la question du fournisseur... j'ai repéré Cookson-CLAL dans un premier temps, mais pour de petits quantités, car question de coût... il y a la boutique en ligne de Weber Métaux (dont j'ai repéré le nom dans un autre fil de ce forum) qui semble nettement plus économique.
Exemple, en fil de 8/10mm:
135m (1kg) chez Weber Métaux: 23,52 € (sans doute H.T.)
contre 5,74 € TTC pour 13,7m (10 fois moins) de fil Artistic Wire de Beadalon (dont le traitement anti-ternissement est jugé assez moyen).
Et au moins, Weber Métaux indique précisément la composition de l'alliage.

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N'hésitez pas à me faire part de vos fournisseurs préférés, aux prix imbattables... je prends les noms. lol!
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Quel fil de laiton ?   Jeu 14 Juin - 16:20

Re

Eh ouais, faut bien commencer par ratisser large… Wink

Pour la filière, ici moins cher avec un rang plus large.
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Si tu veux des prix va sur ebay.uk (le site en anglais), logiquement te faudra taper tes recherches en glawish.

Sinon, comme conseil je te dirais d'éviter cookson, c'est très cher pour la même qualité (ou moindre) que tu trouveras sur le net.
Le fil que tu cites dans ce lien doit avoir une couche de vernis ou un traitement quelconque, c'est "anti tarnish", à éviter toutes ces nomenclatures "Artistic wire" etc, etc, surtout si tu fais des traitements plus tard.
Selon les membres d'ici (je n'ai jamais passé commande chez eux) Weber métaux est très bien.
Autrement on à une rubrique fournisseurs dédié sur le fofo.

Si tu veux, dans un début, si tu passes à l'atelier je peux te prêter service de la filière et tu pourras préparer qqs fils pour avoir une variété, je suis sur Crozon si ça te dit de passer, tu me préviens en MP.



@+


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DragonBreton

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MessageSujet: Re: Quel fil de laiton ?   Jeu 14 Juin - 17:52

Jolie, la filière! Pas de problème pour les recherches en anglais (ça me forcera à dégrossir le vocabulaire spécialisé). Mis à part leurs systèmes d'unités àlanoix. La perspective que tu suggères me semble la meilleure possible: acheter du fil chez un fournisseur qui assure, de plus grosses bobines (moins cher) en moins de diamètres différents, et une filière pour expérimenter et affiner selon les besoins.

Je confirme la présence d'un "traitement" du fil, qui risque de ne pas résister à grand-chose (incompatible avec un étamage par exemple).

Je prends bonne note de ton appréciation de Cookson, j'avais noté (en négatif) l'absence de plus grosses quantités par exemple, ce qui est un autre indice des limites de la dite boutique. J'avais passé un temps fou à éplucher leur site à y rechercher des informations sur les propriétés (malléabilité) de leur laiton... jamais trouvées. Je viens d'effectuer une recherche détaillée sur les fournisseurs dans le forum kivabien, qui confirme que Weber Métaux m'ira très bien.

Enfin je te remercie sincèrement pour ton offre! D'autant que je suis sur Gouézec, donc pas bien loin. En fait au-delà de l'acquisition d'une filière qui n'est pas un souci, ce serait une aide formidable d'apprendre les bases en regardant une personne expérimentée l'utiliser et savoir quand et comment recuire le fil. Bref, une véritable mini-formation express... génial. Je t'envoie un mp.
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Quel fil de laiton ?   Jeu 14 Juin - 19:05

Wink Wink Wink

@+
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MessageSujet: Re: Quel fil de laiton ?   

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