Monnaies 835/ 1000

Bonjour à tous,

Je désire travailler l’argent, et je possède des pièces de monnaies que j’ai payées au poids de l’argent contenu dans ces pièces.

Elles titrent à 835/1000 et je désire en faire des bijoux. Je ne suis pas encore équipé pour fondre ni pour souder. Je travaille uniquement : limes, foreuse, dremel et bocfil.

Je me pause quelques questions :

· Le titrage de 835/1000 ne pose-t-il pas de problèmes à être travaillé à la cheville?

· Et pour les éventuelles soudures qui suivront dans quelques temps ?

L’idéal serait d’avoir du 925/1000 argent sterling ou d’augmenter le titrage par fonte et adjonction d’argent 999/1000, là plus de problèmes.

· Mais est-il intéressant de fondre des pièces? Certaines ont des cotations.

Le plané et les fils étant d’un prix supérieur, environ 3 fois plus que le cours de l’argent, c’est normal sous cette forme, plané ou fil c’est déjà un produit fini.


Quelques-unes des pièces que je possède.

· 20 francs Belge Mercure,

· 50 francs Belge Mercure,

· 250 francs Baudouin,

Bonne journée à tous

Noun (José)

Bonjour,
Des amis m’ont donné des pièces de monnaies françaises du type 5 semeuses (1,2 et 5 frs qui titrent aussi 835/1000).
Toutes ces pièces n’ont que la valeur de l’argent qu’elles contiennent car elles ont toutes circulé.
Pour qu’une pièce ait de la valeur il faut qu’elle soit en « état neuf, n’ayant jamais circulé »
Tout d’abord j’ai fait quelques essais de brasures sur ces pièces car je n’ai pas trouvé d’informations sur les points de fusion de cet alliage. Si quelqu’un  connait la réponse, je suis preneur ainsi que le point de fusion du 900/1000 !
Le 835/1000 fond avant la brasure forte    mais j’ai réussi avec de la moyenne n° 4 (fusion 720-750°). J’ai ensuite fait un pendentif en découpant la silhouette de la semeuse, en gardant le cercle du bord de la pièce et brasé anneau et bélière.
Il faut faire attention à ne pas mélanger tes catégories d’alliage, y compris chutes et limailles.  Le 835 avec le 835, le 925 avec le 925.  Dans des récipients séparés.
Dernière chose : Si tu a la possibilité d’acheter plutôt des « Léopold II Roi des Belges » (Je vois que tu es en Belgique) des années 1880 environ, elles sont en 900/1000, ce qui est beaucoup plus proche du 925/1000.
Bonne journée.

Bonjour,

Argent d’investissement

Certaines pièces (dont les Hercules qui ont circulés) sont de collection et ont des primes. Elles ne sont pas forcément neuves mais l’état de la pièce a une importance c’est vrai.

Le point de fusion de ces alliages, 835/1000 Ag et 165/1000 de Cu, doit être calculable.

AG point de fusion 962°et Cu 1084°

On a les quantités et les points de fusions (voir lien Wikipédia)

Alliage binaire à plusieurs phases https://fr.wikipedia.org/wiki/Alliage

Pour la soudure n°4 cela me donne déjà une indication pour la suite, je dois encore étudier tout cela.

Ne pas mélanger les différents alliages, là j’avais compris et passer les limailles à l’aimant.

J’ai aussi des Léopold 2, des semeuses des Hercules….

Je pense qu’il est possible aussi de séparer le cuivre de l’argent et donc d’augmenter le titrage pour ne pas acheter de la grenaille.

(à ma connaissance il faut le dissoudre et ensuite le précipiter, je ne suis pas encore arrivé là et donc ne te fie pas à ce que je viens de dire je suis un tout petit amateur qui débute).

Merci de ta réponse

Bonne soirée

Noun (José)

Bonjour
·" Mais est-il intéressant de fondre des pièces? Certaines ont des cotations."
Si tu les as achetées au poids, a priori c'est qu'elles n'ont pas de cotation justement.
La cotation c'est surtout l'état et l'année de tirage, enfin le nombre de pièces en circulation donc la rareté, mais je ne suis pas spécialiste.

Pour récupérer l'argent fin il y a des méthodes chimiques et électrochimiques, C'est assez crade, dangereux et polluant mais c'est possible à réaliser, il y a plein de tutos sur YouTube.
Je n'ai expérimenté que la partie acide et précipité, c'est vraiment degueu, les fumées, les nitrates, les boues... mais j'ai eu l'impression de récupérer de l'argent propre à environ 950.
Avec l'électrolyse en plus ça doit affiner encore.

Bonjour Tim Tam Tom,

C’est exact, les 20, 50 et 250fr Belge ne sont pas bien côtés et je ne les paye que le poids de l’argent (0,43€ le gramme), mais j’en ai aussi acheté sur brocante plusieurs pièces dont certaines sont cotées, suivant l’état et l’année.

La demande influence la côte, mais beaucoup d’autres choses entrent en compte.

Comme pour l’or, la situation économique du pays d’origine de la pièce influence sur la thésaurisation de celle-ci.

L’argent fonctionne un peu comme l’or en investissement et en valeur refuge, pas pour gagner de l’argent mais en assurance sur la dévaluation des monnaies, Il est l’or du pauvre.

L’avenir de la cotation de l’argent est quand même difficile à prévoir.

Les vendeurs parlent de hausses spectaculaires vu le besoin du métal pour les technologies actuelles et futures. Mais en revanche les possibilités d’exploitations deviennent plus nombreuses, à l’avenir les mers pourraient êtres exploitées.

De plus tout est bidouillé et l’argent n’échappe pas à la règle, un organisme bancaire qui s’appelle le Comex influence le cours des métaux précieux, un exemple l’or : Le Comex vend de l’or papier qui n’existe pas et s’en sert pour des transactions fictives pour faire chuter les cours.

Donc difficile de faire la part des choses et prévoir l’avenir avec ses grand bidouilleurs !

Je m’intéresse ici aux pièces pour la connaissance du matériau.

Pour récupération de l’Ag par voie chimique ou électro chimique, je sais que cela peut se faire mais j’abandonne la piste, trop de choses à mettre en œuvre.

L’alliage 835 /1000 (Ag dureté 3 et Cu dureté 5) sera plus durs qu’un alliage 925/1000.

Le point de fusion de l’Ag pur est à 962° et celui du Cu à 1084°

Donc plus il y a de Cu dans l’alliage, la logique veux que le point de fusion sera lui aussi plus élevé.

Je cherche à savoir où et comment m’approvisionner en Ag 925/1000 à prix raisonnable?

Puis-je battre des pièces 835/1000 à la main pour en réduire l’épaisseur et faire un recuit ensuite ?

Je pense que pour les demi-joncs, il est intéressant de les acheter tout faits dans mon cas. A votre avis ?

Et les planés ? Quelles dimensions sont les plus employées au début ? 0,9 ? Quels prix ? Quelles dimensions ?

Le matériel pour la fonte, le laminoir, les filières me font défaut encore pour un bon moment.

Ma question est aussi la suivante : Est-il honnête de faire des bijoux avec l’Ag 835/1000?

J’ai envoyé un e-mail chez Berger à Paris pour faire une petite commande : 1 mètre de demi-jonc et un plat de 10x10x1 mm. Ils vont m’envoyer toutes les explications pour faire un échange de monnaies 835/1000 contre matière première 950/1000. J’ai été bien reçu en disant que j’étais sur le forum bijoux à la cheville. L’homme à été très sympa.

Bonne soirée,

Noun (José)

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Salut José,

Pour ce qui est des fournisseurs de métaux (entre autres), nous en avons deux qui desservent bien la Belgique :

https://www.bukowebshop.com/login

https://www.bijoumoderne.nl/default.aspx

Concernant les autres fournitures, nous avons, sur Namur même, Monsieur Garcia et sa société Erlanz SPRL :  http://www.erlanz.be/contact_032.htm

Mais il n'est pas hyper réactif sur son site, il vaut mieux passer le voir, c'est un bon interlocuteur.

Bonjour José

Citation :

Le point de fusion de l’Ag pur est à 962° et celui du Cu à 1084°.
Donc plus il y a de Cu dans l’alliage, la logique veux que le point de fusion sera lui aussi plus élevé.

Le problème est qu'il n'y a pas de proportionnalité mathématique pour les températures de point de fusion et que la règle de trois ne s'applique pas tout simplement comme on pourrait le croire.
L'argent pur fond à 962° mais le 925/1000 à 893° ...
L'alliage de Darcet, par exemple, fond à 95° en étant composé de 50% Bismuth (271°), 25% plomb (327°) et 25% d'étain (231°).
C'est bizarre.

Noun a écrit:

Ma question est aussi la suivante : Est-il honnête de faire des bijoux avec l’Ag 835/1000?

Bonjour.

Je ne connais pas la législation belge, mais ce doit être un peu pareil partout...
Il est honnête de faire des bijoux en 835/1000 en les vendant comme du 835/1000, mais il serait malhonnête de les vendre comme du 925/1000.

Par ailleurs, à moins de considérer cela comme un défi personnel à relever, il est plus simple de monter le titre de 835 à 925 en ajoutant la bonne dose d'argent pur lors de la fusion des pièces, plutôt que de dissoudre les pièces pour en extraire l'argent pur et ajouter ensuite la bonne dose de cuivre pur pour obtenir le titre désiré.

F.

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Mais est-on certain que le métal d'apport dans l'alliage de ces pièce est du cuivre ?

Bonjour, Rascar Capac, Laruche, et Filigran..
Merci à tous les trois pour vos réponses
Monsieur Garcia société Erlanz, je le connais, je lui ai déjà acheté et j’ai un bon contact avec lui, il est de bons conseils et très compétent.
Je pense que c’est avec lui que je vais travailler le plus. Mais je regarde aussi tout azimut pour m’informer.
Pour ce qui est de la part de cuivre dans les pièces, voir
Wikipédia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pi%C3%A8ces_de_monnaie_en_franc_belge
Merci aussi pour l’info que la règle de 3 ne s’applique pas à la fusion.
Pour ce qui est de remonter le titrage, j’en conclu la même chose c’est plus facile de monter le titre par fusion et adjonction de 999/1000.
Je pense que pour le moment le plus simple et le plus sur pour moi c’est d’acheter mon plané, je saurais avec quoi je travaille.
Je reviendrais sur le sujet plus tard.
Je vais aussi découper quelques pièces de 20, 50, 250 FR Belge (Ag 835/1000) en laissant le bord cannelé pour que l’on voie que c’était une pièce.
Merci à tous et bonne soirée
Noun José

Noun a écrit:

Monsieur Garcia société Erlanz, je le connais, je lui ai déjà acheté et j’ai un bon contact avec lui, il est de bons conseils et très compétent.

Oui, je l'aime bien aussi, dommage qu'il ne vende pas de métaux...

Merci pour le lien pointant vers les monnaies, petite bouffée de nostalgie sur certaines pages...

Nouvel exercice,

Bonjour à tous,

Voila dans la continuité du poste monnaie 835/1000

Je viens de réaliser un premier essai d’une croix Celte le prototype est en laiton et le deuxième avec une pièce d’argent 250 francs Belge 835/1000.

Je ne sais pas encore si cela vaut la peine d’être fait mais je rencontre un souci.

J’ai très difficile de réaliser un travail avec une parfaite symétrie.

Je mets du vernis à ongles sur la pièce pour me donner du contraste, je trace au compas sur la pièce directement, je scie du coté intérieur de mon trait, je lime avec des limes aiguilles demi-rondes plates etc… je pense bien avoir tout ce qu’il me faut de ce côté.

Et pourtant mon résultat reste imparfait au niveau de la symétrie ???

Pourquoi ? Je ne m’y prends pas bien ? Ou faut-il travailler avec des demi-gabarits ?




Bonne journée à tous



Noun José

Bonjour,
Si je peux aider...
Pour le dessin si tu as accès à un pc et logiciel de dessin, c'est beaucoup plus facile qu'au compas. Tu as une précision presque absolue.
Reste à transférer le dessin sur ta pièce. Moi j'imprime et colle le dessin sur la pièce. Sinon, il existe des méthodes avec de l'alcool ou de l'acétone pour transférer seulement l'encre.

Bonsoir et merci,

Merci du tuyau

Noun José

misere a écrit:

Bonjour,
Si je peux aider...
Pour le dessin si tu as accès à un pc et logiciel de dessin, c'est beaucoup plus facile qu'au compas. Tu as une précision presque absolue.
Reste à transférer le dessin sur ta pièce. Moi j'imprime et colle le dessin sur la pièce. Sinon, il existe des méthodes avec de l'alcool ou de l'acétone pour transférer seulement l'encre.

Bonjour,

Pour utiliser différentes méthodes, transfert acétone, impression collée ou traçage compas,
À mon sens rien n'est équivalent en précision au traçage direct à la pointe sèche, compas ou autre.

C'est bien se que je pense aussi mais j'ai un problème de cataracte je serais opéré fin d'année ou l'année prochaine.
c'est la mon souci.

bonne soirée


Noun José