Bijoux à la cheville

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 Bague sertie

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beobi

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MessageSujet: Bague sertie   Jeu 4 Nov - 9:52

Bonjour à tous,

Je suis chargée d'une mission -pour moi- périlleuse : je dois réaliser une bague avec un serti simple, pour un cabochon rond en pierre naturelle.

J'aimerais savoir s'il est possible d'envisager ce serti inclus dans la découpe et la mise en forme d'un anneau sans soudure, ou si la soudure du serti sur l'anneau est inévitable...

Merci de vos réponses !

Béobi

PS : je n'ai jamais exécuté de serti, quel qu'il soit !!!
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MessageSujet: Re: Bague sertie   Jeu 4 Nov - 10:35

Salut, peux tu nous faire un petit croquis de ton projet?
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beobi

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MessageSujet: Re: Bague sertie   Jeu 4 Nov - 12:49

OK pour le croquis, et je vais même faire une photo du cabochon !

Mais je ne suis pas très douée en dessin !!!

Béobi
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MessageSujet: Re: Bague sertie   Jeu 4 Nov - 14:49

on s'en fiche, du moment que l'on puisse comprendre ton principe...
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MessageSujet: Re: Bague sertie   Jeu 4 Nov - 16:16

Bonjour Beobi,

Bien que tu peux faire une sertissure sans soudure et d'une seule pièce.

Tu dois fabriquer avec le même principe qu'un anneau sans soudure........une rondelle découpé dans un plané...............et.............

Une fois cette rondelle redressée et au bon diamètre, c'est à dire devenue un tube dont le diamètre sera celui de la pierre plus deux fois l'épaisseur du sertissage prévu, 0,5 mm à 0,7 mm, et une fois décidé la hauteur totale de cette sertissure. Tu auras à fraiser à l'intérieur une gorge de la même dimension que la pierre et qui fera descendre suffisamment la pierre pour pouvoir rabattre par dessus le feuilleti de la pierre l'épaisseur de métal prévue dont je parle plus haut.




J'espère que ces mots et croquis t'aideront...il te restera ensuite à ajuster et à souder cette sertissure sur un corps de bague.

Belle journée.

Michel Zim
sunny

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MessageSujet: Re: Bague sertie   Jeu 4 Nov - 18:32

Bonjour Beobi,

En relisant ton message, je crois comprendre que tu veux sertir une pierre dans un anneau sans soudure. Donc une seule pièce de métal......

Ce n'est pas imossible, tout sera question d'épaisseur et de largeur de l'anneau de base...

Dans ce genre....peut être:




Belle journée.

Michel Zim
sunny



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beobi

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MessageSujet: Re: Bague sertie   Jeu 4 Nov - 19:17

Bonjour Michel,

Effectivement, je pensais à un anneau comme celui que tu as pris en photo, avec la pierre sertie...

Je suppose qu'il faut réfléchir en amont à la manière de l'intégrer dans l'anneau que l'on va fabriquer sans soudure ?

Je me disais... en fabriquant un anneau bien plus large, on peut ensuite découper la forme du serti, et le remonter sur les bord du cabochon ? ...

Je ne sais pas si c'est de cette façon qu'il faut procéder.

Bon ! ce n'est peut-être pas très clair (?) ...

A tes bons conseils !

Béobi
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MessageSujet: Re: Bague sertie   Jeu 4 Nov - 19:44

Bonjour Beobi,

Oui, il est possible de prévoir des quantités de métal suffisantes pour y inclure une pierre.

Par contre l'idée de remonter du métal sur la pierre est fausse....

En sertissage................On déplace toujours latéralement du métal vers la pierre...ce qui a comme conséquence que ce métal déplacé latéralement recouvre le plus grand diamètre de la pierre.( son feuilleti )

Et dans le serti clos, vue du ciel, la surface visible de la pierre sertie est plus petite que la surface de cette même pierre non sertie....et c'est pour cette raison que la pierre semblera incluse dans le métal, la sortie possible ( impossible ) étant plus petite que la réelle dimension de la pierre.

Donc une fois que tu auras ajusté cette pierre dans un '' puit '' dont la périphérie ne doit pas excéder la dimension de la pierre ( en fait avec un très très petit jeu...pour ne pas créer de tension dangeureuse au moment su sertissage ) il te restera à pousser latéralement avec une masse le métal vers le centre de la pierre, et petit à petit tout autour masser ce métal....les derniers gestes avec cette masse seront des pressions dirigées vers le bas de la sertissure de manière à ce que deux courbes se suivent à la perfection....celle de la pierre et celle de la sertissure terminée......

Viendra ensuite le polissage.

Belle journée.

Michel Zim
sunny


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Claire

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MessageSujet: Re: Bague sertie   Jeu 4 Nov - 21:19

et comment as-tu procédé Michel pour réaliser la bague à la pierre bleue que tu nous montre plus haut ?
J'aimerais vraiment savoir comment tu as réaliser le serti sur cette bague ! Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Bague sertie   Jeu 4 Nov - 21:51

Bonjour Claire,

Cette bague, avec cabochon de 6 mm, est faite à partir d'un plané argent de 36,5/10 mm d'épaisseur.......

Ce plané, après recuit, est laminé à la main à 20/10 mm des deux côtés en réservant une zone au centre, toujours de 36,5 mm d'épaisseur, d'une longueur de 8 mm......donc 2 mm de plus que le diamètre de la pierre.

Une fois les deux côtés laminés, sans recuire cette fois, je plie le centre de ce plané, de même largeur tout le long......pour me retrouver avec une courbe intérieure proche de la grandeur de doigt recherchée. En ne recuisant pas à cette étape, il est facile de plier ce plané épais au centre car cette zone est encore une zone recuite.

Une fois mise en forme, je découpe le profil de la bague......le corps dans le bas fait environ 3 mm de large et dans le haut la zone du sertissage fait elle 8 mm de large....ou à peine moins question de préférence.

En calculant la bonne longueur de l'ensemble, je referme complètement et je fais à la base une soudure en V.....

Restera un travail de forge sur le triboulet.....comme pour une chevalière.....pour mettre le tout parfaitement rond.

Avec un compas, le centre ayant été tracé depuis le tout début de ce travail, je ferai un cercle de 6 mm pour ensuite ouvrir un trou de 4 mm ou à peine plus....ensuite je descend la pierre dans un puit de sa dimension exacte.....à une profondeur permettant un sertissaqge solide........mais surtout sans trop l'enfoncer ( ce qui est une erreur fréquente....mais l'inverse aussi....)

Ce serti est comme un serti clos...sauf que dans ce cas il est presque plus juste de parler de serti masse...

Voilà: Un laminoir, des tracées au compas, des points de repère rigoureux et environ cinq heures plus tard la bague est terminée et durera très longtemps.

Ce genre de construction s'adapte tout aussi bien à des bagues argent ou or qu'à des solitaires platine dont le style peut être très proche.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
sunny




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Maxime

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MessageSujet: Re: Bague sertie   Jeu 4 Nov - 22:02

Un petit croquis pour montrer comment moi je ferais si j'avais pas trop de métal à perdre avec le moins de soudures possibles.



Tu peux aussi découper avant que la bague soit tournée avec ton bocfil.

Michel comment as-tu réalisé cette bague ?

bizou

Max

edit: ha bah michel a été plus rapide que moi Smile mais j'ai fait un croquis ! Laughing


Dernière édition par Admin le Jeu 4 Nov - 22:12, édité 3 fois (Raison : a quoi sert se champs de texte??)
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MessageSujet: Re: Bague sertie   Jeu 4 Nov - 22:10

Bonjour Maxime,

Tes dessins sont parfait..... cheers cheers

La méthode est simple et efficace.....

Belle journée.

Michel Zim
sunny

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Stella



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MessageSujet: Re: Bague sertie   Ven 5 Nov - 0:42


merci michel ... et Maxime cheers

c'est génial, j'ai tout compris !!!

sauf ça >>>>>
"et je fais à la base une soudure en V..... "
c'estq uoi une soudure en V ??? Embarassed

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MessageSujet: Re: Bague sertie   Ven 5 Nov - 1:07

Bonjour Stella,



La soudure en '' V '' illustrée par le dessin de droite, lorsque que bien ajustée, même si un peu plus longue à préparer, a les avantages suivant:

1) Les deux parties demeureront bien en face de l'autre le temps de la soudure.

2) La surface de contact est nettement augmentée....environ 36 % de plus que si perpendiculaire.

3) La soudure sera donc plus forte et plus résistante au martelage......surtout dans le cas des chevalières qui nécessitent un martelage assez fort.

4) La soudure étant nettement plus forte, lorsque reviennent mes bagues pour de petites mises à grandeur, je sais que je pourrai, sans me faire de soucis sur la solidité de la soudure, agrandir par un simple martelage.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
sunny

P.S. On voit très souvent des bagues qui ont été diminuées, avec des ajustages à angles droits, qui n'ayant pas été soudées bien en face l'une de l'autre ont été fortement usées à la base au moment même de cette réparation par le bijoutier lui-même qui aura limé à l'extérieur et à l'intérieur de la bague pour cacher ce mauvais ajustage............ce qui n'est surtout pas signe de compétance professionnelle.............d'où une usure prématurée de la bague.

P.S. Toujours disponible pour expliquer plus..................si il le fallait........ bounce bounce Wink




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Stella



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MessageSujet: Re: Bague sertie   Ven 5 Nov - 1:18

merci michel
c'est clair pour moi ! Wink

stella Like a Star @ heaven



ah si j'oubliais :

à propos du sertissage :
1 tu trace ton cercle > ok
2 tu fais un trou un peu plus petit >> ok
3 tu descend ta pierre ds un " puit " >>> le puit c'est le trou dans la table ? et tu creuse ton trou dans toute la largeir de celle ci ? mais alors si la circonference du trou est le même ds toute la largeur de la table ??? comment la pierre peut elle descendre ???? >>> au cas ou ma question searit idiote je précise que je n'ai jamais fait et jamais vu faire de sertissage quel qu'il soit Embarassed

vendredi 5 nov, je réedite ce commentaire car j'ai compris mon erreur ! le " puit" c'est le trou que l'on fait, après l'étape du percage, à l'aide d'une fraise ? la vidéo de Tintin sur la bague Pompadour m'a bien aidée sur ce coup !


Dernière édition par stella le Ven 5 Nov - 17:53, édité 1 fois
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beobi

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MessageSujet: Re: Bague sertie   Ven 5 Nov - 9:49

Bonjour Maxime,

Merci pour les croquis, qui m'ont permis de bien comprendre la technique.

Cependant, je ne pourrais pas l'utiliser, car je n'ai pas de laminoir.
J'opterai probablement pour un serti soudé après réalisation...

Bonne journée à toi et à tous ceux du forum !

Béobi
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Stella



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MessageSujet: Re: Bague sertie   Ven 5 Nov - 17:57

Ven 5 Nov - 0:18

--------------------------------------------------------------------------------
merci michel
c'est clair pour moi !

stella

ah si j'oubliais :

à propos du sertissage :
1 tu trace ton cercle > ok
2 tu fais un trou un peu plus petit >> ok
3 tu descend ta pierre ds un " puit " >>> le puit c'est le trou dans la table ? et tu creuse ton trou dans toute la largeir de celle ci ? mais alors si la circonference du trou est le même ds toute la largeur de la table ??? comment la pierre peut elle descendre ???? >>> au cas ou ma question searit idiote je précise que je n'ai jamais fait et jamais vu faire de sertissage quel qu'il soit


vendredi 5 nov, je réedite ce commentaire car j'ai compris mon erreur ! le " puit" c'est le trou que l'on fait, après l'étape du percage, à l'aide d'une fraise ? la vidéo de Tintin sur la bague Pompadour m'a bien aidée sur ce coup !

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