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 Noircir le laiton ou cuivre

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plop

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MessageSujet: Noircir le laiton ou cuivre   Ven 4 Fév - 19:53

Petite question , je suis sur une pièce en laiton et je voudrais le noircir d'une façon durable, comment puis-je faire?
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MessageSujet: Re: Noircir le laiton ou cuivre   Ven 4 Fév - 20:02

Bonjour Plop,

Durable...si c'est une surface...non ( usure....au porté...)...si c'est en creux...peut être.....avec tous les produits habituels.....

Laque, vernis, peinture noire...etc...

À long terme le cuivre fera du vert de gris.....alors pas facile...

Belle journée.

Michel Zim
sunny

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plop

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MessageSujet: La coloration des métaux Jacques Michel   Ven 4 Fév - 20:32

j'ai acheté ce livre avec beaucoup de recette pour les patines , mais c'est une réédition de 1931 et les produits ne sont pas toujours évident à trouver http://www.editionsjcgodefroy.fr/collection.php?id=13&id_ouvrage=40
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MessageSujet: Re: Noircir le laiton ou cuivre   Ven 4 Fév - 21:26

Bonjour Plop,

Tu remarqueras que ces traitements de surface, ne sont pas destinés principalement à la bijouterie, qui elle étant portée est sensible aux frottements et à l'usure.

Ce qui ne permet pas d'envisager de stabilité pour des trainements de surfaces sur des bijoux....sauf pour des broches...et encore...les rayures sont toujours possibles....dans la boîte à bijoux.

Belle journée.

Michel Zim
sunny



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kemar



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MessageSujet: Re: Noircir le laiton ou cuivre   Sam 26 Fév - 19:49

Salut

Il te reste le rhodiage noir, ou plus extrême, l'émail.

En matière de patine tu n'obtiendras jamais quelque chose de durable par oxydation.

@+
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Eddy

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MessageSujet: Noircir du laiton ....   Sam 26 Fév - 21:30

Salut Plop !


Je suis un adepte de la patine ,sur argent ,en ce moment je travaille sur or et je n'arrive pas a le patiner et je suis triste ,enfin il me reste une autre solution que je suis en train de tenter .

Pour la patine de ton laiton ,je ne peux t'aider ,je travaille surtout l'argent et l'or ,mais pour ma patine sur argent, j'utilise deux produits ,un est une patine marron noir ,très difficile d'emploi car sensible a la lumière et a l'air mais très efficace au sujet du noir qu'elle donne ,et tu peux la polir et la rendre légèrement brillante ,on la nomme patine argent chez les revendeurs,l'autre est un produit utilisé par les armuriers et collectionneurs d'armes ainsi que les réparateurs ,c'est du "Gun Blue " vendu chez les armuriers ou les bonnes quincailleries au Canada ,et peut être en France aussi ......tu l'étale au pinceau ou tu trempe ta pièce dedans ...

Voila .....je viens d’essayer plusieurs produits pour noircir le fond de mes ciselures ,sans résultats probant ,aucun des produits ne tient vraiment ,je ne veux pas de l'émail ,trop cassant ...Michel vient de me donner une astuce que je suis en train d'essayer ,..Passer ma bague a la flamme ;le laisser refroidir et ensuite polir .........................Je suis en train ,je le fais et je reviens vous montrer le résultat ....

Alors là je suis sidéré ,Le résultat va au delà de mes espérances ,MERCI MICHEL !!!!!

voici ce que cela donne .

Trop content le mec ,



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Eddy Des îles

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MessageSujet: Re: Noircir le laiton ou cuivre   Sam 26 Fév - 21:50

Bonjour Eddy,

Très très chic cette finition cheers .....non seulement pour le contraste entre oxydation et polissage, mais aussi pour ta maîtrise de l'estampage....régulier et irrégulier......chapeau.......pas facile.

Tu vas peut être me décider à traiter certains de mes bijoux de la sorte......

Merci pour toutes ces infos et pour cette superbe photo.

Belle journée

Michel Zim
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T.Boulay



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MessageSujet: Re: Noircir le laiton ou cuivre   Ven 4 Mar - 19:07

bonjour plop

si c'est pour le noir dans les fonds ciselures etc ...j'utilise de l'huile à vieillir(fournisseur parant et michaux) que j'additionne d'une noisette de noir d' ivoir et d'une goutte de siccatif.je passe le produit au pinceau, je laisse sécher un moment et j'essuie avec un chiffon doux.cela s'appelle de l'huile à vieillir,mais ce n' est pas gras au contraire c'est un produit très volatil.S'utilise sur n'importe quel métal même sur l'or si ça intéresse Eddy.

bonne journée
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Eddy

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MessageSujet: Noircir ou Patiner    Ven 4 Mar - 20:19


Salut Plop ,salut T.Boulay


Merci pour l'info sur l'huile a vieillir ,c'est tentant ...........Mais franchement pas aussi rapide et efficace que le truc de Michel ,en plus s'en ai tellement évident ,et puis je pense que a longue échéance l'oxydation naturelle va approfondir le sombre des creux ...

Et puis je dois t'avouer être un cossard de première ,moins j'en fais mieux je me porte ,enfin j'entends par là que je suis pas un vrai fainéant ,mais d'ici a ce que je réunisse tout les ingrédients pour faire ton huile a vieillir ,c'est moi qui aurait pis un coup de vieux .....

Je sais c'est du prêt a consommer que je veux ,enfin pas pour tout .............

merci encore je copie quant même ta recette dans mon grimoire ............a la page "alchimie"

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Eddy Des îles

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Metalicious



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MessageSujet: Re: Noircir le laiton ou cuivre   Mar 7 Juin - 9:38

Bonjour à tous,
Plop, je confirme que tu peux aussi passer ton laiton a la flamme pour garder les creux en noir (d'oxydation), je l'avais fait sur mon 1er bracelet en stage :



Enfin si c'est bien le résultat que tu recherches.
Cordialement
Seb
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Faëwenn

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MessageSujet: Re: Noircir le laiton ou cuivre   Lun 13 Juin - 22:35

Bonjour à tous !

Quand une question me tarabuste je fouille dans le forum,comme si j'ouvrais une encyclopédie....

Merveilleux est ce forum !!

Je relance le topic car je souhaite aussi "noircir" les parties en creux d'une pièce en laiton.
Étant partisante du moindre effort de la simplicité j'aurais aimer appliquer la fameuse astuce de Michel

Citation :
Michel vient de me donner une astuce que je suis en train d'essayer ,..Passer ma bague a la flamme ;le laisser refroidir et ensuite polir

MAIS voilà.....Je ne fais qu'essuyer des échecs....

*Soit j'ai un léger léger "noircissement" des parties en creux (trèèèèèèèèèèèèès léger,rien avoir avec le résultat d'Eddy ou de Metalicious)
*Soit j'ai un noir sympa mais qui pars directement au moindre frottement un peu appuyé

J'ai essayer avec différentes flammes,avec temps de repos,sans temps de repos,avec différentes méthodes pour enlever le surplus,avec plusieurs passages....
Qu'elle est votre méthode pour arriver a ce résultat ?

Bonne soirée !!!
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Eddy

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MessageSujet: Re; Noircir le laiton ou cuivre   Lun 13 Juin - 23:54


Salut Faëwenn ,bon ben c'est pas ben compliqué ça ,allez tiens je viens de faire cet essai juste pour toi là de suite ;si c'est pas du dévouement a la gente féminine ,ça !

Mais y faut que tu ailles chez ton marchand d'armes préféré ,au canada y trouvent ça chez l'quinquailler du coin ,moi ici j'en ai très peu et je fais avec ,j'utilises un pinceau un poil ,faut économiser !!
Alors en photos je te montre les résultats c'est cela que tu veux ....????

Une plaque de Laiton lamda


Tu Graves


Tu émerise ,fin .
[/url

Tu passes le produit Gun Blue
[url=https://servimg.com/image_preview.php?i=257&u=14384649]

Laisser sécher


Polir Et voila le résultat que tu devrais avoir , ????C'est bien ça ??? ah j'suis trop fort en bidule !






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MessageSujet: Re: Noircir le laiton ou cuivre   Mar 14 Juin - 0:29


Ou la la Eddy tu es genialissime !!!
Je ne pouvait espérer mieux !!!
Effectivement le rendu est très sympa !
Je vais partir en quête ce fameux Gun Blue dès demain.
(Je viens d'ailleurs de remarquer que ma ville de 140 000 habitants comptais tout de même pas moins de CINQ armuriers...hmm...hmm...)
Je reviendrais avec un essai en photo si ma recherche est fructueuse !

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Metalicious



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MessageSujet: Re: Noircir le laiton ou cuivre   Jeu 16 Juin - 0:25

C'est vrai qu'a coté de l'oxydation c'est plus dense en noir et ça a l'air plus solide cyclops
Merci pour le test et bravo
sinon pour info (pour ma part) pour avoir une telle oxydation il a fallu que j'oublie un peu le bout de métal sous le chalumeau avec une flamme grasse.
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Faëwenn

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MessageSujet: Re: Noircir le laiton ou cuivre   Jeu 16 Juin - 0:42

Bonsoir !!!

Metalicious > Qu'appel tu une flamme "grasse"?

Eddy > Ma quête de Blue Gun a était infructueuse....Mon armurier ma dit que c'était désormais interdit en France car le produit contient une petite quantité de cyanure....
Il m'as dit qu'il n'avait pas trouvé d'équivalent honorable....Il m'as dit de repasser le voir il me donnera un peu d'un autre produit (allemand cette fois ci) pour faire un test !
Affaire à suivre...
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Eddy

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MessageSujet: RE Noircir le laiton ou cuivre   Jeu 16 Juin - 1:39



Ah te voilà bien marri ,il te reste deux solutions ,la première , faire venir ce produit des states ,mais attention en le faisant transvaser dans un récipient ordinaire ,car les douaniers veillent ,la seconde est de commander chez CLAL ,un produit appelé "patine" mais attention ,là, ce produit ne supporte pas la lumière du jour et l'air ambiant ,se détruit par catalyse très vite ...j'en ai fait la malheureuse expérience ..;Patine argent est son nom

Bonne journée

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Eddy Des îles

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Faëwenn

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MessageSujet: Re: Noircir le laiton ou cuivre   Jeu 16 Juin - 12:15

Moui....

Je vais voir ce n'est pas trop pressé....ca va se finir en système D ! je vais faire des tests,si quelque chose est concluant,je viendrais vous en parler ! Des fois que ca puisse servir à quelqu'un !
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lapijoutier

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MessageSujet: Re: Noircir le laiton ou cuivre   Dim 19 Juin - 1:08

bonsoir,

Sur de l'argent de l'eau de javel pure oxyde trés bien sinon, le "noir express" de chez Veyret noirci vite et très bien.
de mémoire ça ne coute pas bien cher en plus et on en utilise très peu.
je l'utilise pour l'argent, je n'ais jamais testé sur du laiton :/
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netmetrique



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MessageSujet: Re: Noircir le laiton ou cuivre   Dim 19 Juin - 21:22

On trouve dans la littérature de nombreuses recettes pour brunir le laiton (opération appelé brunissement brunissage ou noircissement). Celles-ci font généralement intervenir des composés chimiques qu'un non professionnel peut avoir du mal à se procurer, et de plus, elles présentent souvent une toxicité importante.

Il existe cependant dans le commerce des solutions prêtes à l'emploi dont l'usage se fait à froid et sont beaucoup plus pratiques, à savoir la "tourmaline" pour le brunissage du laiton et plus généralement des métaux cuivreux, l'"hématite" pour les métaux ferreux et la "magnétite" pour le maillechort. Ces produits (dont le nom correspond apparemment à une dénomination des produits Liberon) sont disponibles chez de nombreux fournisseurs pour métiers d'art. Il existe également une technique de brunissage à chaud vers 90°C qui donnerait des résultats de meilleur qualité que le traitement à froid. Cependant la solution n'est pas stable dans le temps et n'est utilisable qu'une seule fois (une partie du produit cristallisant lors du refroidissement). Aussi ne l'ai-je jamais personnellement expérimentée. Je peux cependant en retrouver les références si cela intéresse quelqu’un.

Pour tous les matériels et les produits pour le traitement de surface des métaux, je vous conseille de vous adresser aux établissements Parant Michaux, 2 Avenue du Président Salvador ALLENDE, Z.I. MOZINOR - Local 2A, 93100 MONTREUIL, http://www.parant-michaux.fr/. Ce sont vraiment des spécialistes et ont pour clientèle des industriels et artisans des métiers d'art. Pour les plus anciens, cela leur dira peut-être quelque chose car, avant leur déménagement sur Montreuil il y a peut-être vingt ans, ils ont longtemps été situés rue de Montmorency, juste en face du CLAL....

Avec les produits à froid, le traitement peut théoriquement se faire au pinceau. Cependant j'ai obtenu les meilleurs résultats en la réalisant au trempé, dans une solution diluée. Voici un petit article que j'ai écrit il y a quelques temps pour une revue à ce sujet

Citation :
Le Brunissage chimique des métaux

La peinture de pièces mécaniques soumises à des frottements (par exemple, tampons, chaînes, etc.) est rarement satisfaisante. Au bout d’un temps plus ou moins long (mais généralement plus court que long), la peinture disparait et la couleur jaune du laiton reparait inexorablement, gâtant la belle livrée que vous aviez mis tant de temps à obtenir.

Pourtant une technique permet de remédier facilement à ces problèmes : le brunissage chimique des métaux.

Mais si, comme moi par le passé, vous vous étiez essayé à cette technique en mettant en œuvre les méthodes décrites dans nombre de revues (à savoir application avec un pinceau ou un coton), vous les aurez rapidement écartées : dépôt irrégulier, parfois non adhérent et s’écaillant par plaques, bref un rendu totalement différent de celui des pièces commerciales que vous aurez pu voir.

Pourtant, en choisissant une méthode adaptée, vous pourrez obtenir sans problème un aspect conforme à ce que vous espériez, que ce soit pour des pièces de fonderie ou décolletées, du laiton photo découpé, mais également pour des pièces en acier ou en maillechort.

Le nom le plus commun sous lequel on trouve le produit chimique à utiliser pour brunir le laiton (et d’une façon plus générale tous les métaux cuivreux) est Tourmaline, Il se trouve assez facilement chez les marchands des métiers d’art, chez Weber Métaux à Paris, chez les armuriers (sous le nom de Brass Black) ou encore tout simplement chez certain magasins de modélisme tel le Train Magique (http://www.letrainmagique.com/Tarif_gravure_chimique_brunisseurs.htm). Il est souvent simplement appelé patine ou brunisseur de métaux.

Si vous voulez absolument réussir votre traitement, je vous recommande de ne pas appliquer ce produit pur, mais plutôt de travailler au trempé avec une solution diluée. Les puristes feront la dilution avec de l’eau distillée, mais ça marche également tout simplement avec de l’eau du robinet. Le taux de dilution à utiliser est au moins de 1 à 10 ou 1 à 20. Le bain a alors une très légère teinte bleu-ciel.

Avant traitement, il convient de dégraisser soigneusement les pièces. Ceci peut être effectué dans un bain de trichloréthylène, mais si vous n’arrivez plus à vous procurer ce produit, un bon lavage avec un détergent ou un passage dans un bain d’acétone marche également. Si les pièces sont oxydées un passage rapide dans un bain de décapage (acide chlorhydrique dilué ou décapant 909 de chez Parant Michaux) peut être le bienvenu.

Les pièces sont immergées dans le bain, tout en les agitant de temps en temps. Du fait de la dilution, le processus est assez long et une dizaine de minutes peut être nécessaire avant qu’elles ne commencent à noircir (le processus peut être accéléré en chauffant légèrement le bain).

Sortez les pièces dès qu’elles commencent à changer de teinte et essuyez-les soigneusement en les frottant avec un vieux chiffon. L’opération est assez salissante car une partie de l’oxyde formé, non adhérent, se dépose sur le chiffon. Le port de gants est chaudement recommandé, d’autant plus que ces bains de traitement sont toxiques (s’abstenir de fumer ou de manger en même temps et se laver les mains soigneusement après l’opération). Au besoin on peut compléter cette opération avec une brosse en nylon montée sur mini-perceuse.

On réitère l’opération en retrempant les pièces puis en les refrottant. Souvent trois ou quatre trempages successifs sont nécessaires avant que les pièces prennent une couleur satisfaisante et uniforme. A l’issu de ce traitement, vous constaterez que le dépôt obtenu est résistant et ne demande pas de quelconque fixation par un vernis.

Dans le cas de pièce en acier, le principe des opérations est identique. Le bain est alors de l’hématite (le Super Blue proposé en armurerie ne semble plus distribué car interdit d’exportation depuis les Etats Unis).

Le brunissement des outils en acier est un moyen particulièrement efficace de protection. Il suffit, après brunissage de huiler puis d’essuyer cet outil pour qu’il ne rouille plus jamais ; je suppose que l’oxyde formé lors du brunissement adsorbe et fixe durablement la pellicule d’huile, protégeant de l'oxydation.


Photo 1 : Vue générale du « chantier »


Photo 2 : Les roues après un premier passage dans le bain de traitement


Photo 3 : Les mêmes roues après trois passages successifs dans le bain de traitement
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Faëwenn

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MessageSujet: Re: Noircir le laiton ou cuivre   Dim 19 Juin - 22:02

Ou la la...Netmetrique quelle réponse !!!

Merci pour ce long écrit qui apporte de l'eau à mon moulin !!

Lors de mes recherches sur internet j'ai croisé ce nom de "tourmaline" mais j'avais alors zappé bien vite car j'étais tombé sur des post plutôt négatif à l'égard de ce produit...

C'est vrai que j'aurai pu demander conseil auprès de Weber Métaux chez qui je me fournis,mais malheureusement comme bien souvent (et je le ressens encore plus dans le corps de métier de la Bijouterie) la réponse depend de la tête du client ET selon si le fournisseur est de bonne humeur (ce qui, il faut bien le dire,fait beaucoup de variable....)

Dans mon cas précis à l'heure actuelle le produit n'est pas intéressant car je cherche à noircir seulement la partie en creux de pièce en laiton MAIS ca me donne plein d'idées....

Donc,encore une fois,mille merci !!
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netmetrique



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MessageSujet: Re: Noircir le laiton ou cuivre   Dim 19 Juin - 22:16

Pourquoi ne pas noircir l'ensemble, puis repolir la pièce rapidement avec une pâte à polir. Seules les parties saillantes seront alors de la couleur d'origine, les creux restant noirs .
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Faëwenn

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MessageSujet: Re: Noircir le laiton ou cuivre   Dim 19 Juin - 23:13


eh bien de 1) je n'y avais pas pensé Laughing
et de 2) je cherche quelque chose de moins fastidieux pour cette application précise,je pense qu'il doit bien y avoir quelque chose de plus simple (que les bains successifs)


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MessageSujet: Re: Noircir le laiton ou cuivre   Lun 20 Juin - 3:51

Bonjour Faëwenn,

Netmetrique a raison, il n'est pas si fastidieux du tout que de tout noircir et de repolir ensuite les surfaces.....car ainsi tu obtiendras exactement et précisement ce que tu recherches......même si à première cela te parrait long, il n'en est rien.

Belle journée et merci à Netmétrique pour sa longue et précise réponse.

Belle journée à toutes et à tous.

Michel Zim
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MessageSujet: Re:Noircir le laiton ou cuivre   Lun 20 Juin - 4:50



Si ,et je dis bien SI ! cela peut te rassurer ,je fais ça aussi ,je patine tout et repolis ou brosse a la brossette métal ,cela d"pends de l'effet que je veux obtenir ,et ensuite les coup de stylets apparaissent en noir .

y'a pas faut t-y mettre ......

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MessageSujet: Re: Noircir le laiton ou cuivre   Dim 1 Fév - 14:28

Pour empecher la tourmaline ou hématite d'agir, utilisez un marker ou son encre avec une plume (pour plus de finesse) sur les zones à garder polies. Elle protègera ces zones de la réaction, il suffira de passer la pièce à l'acétone pour enlever le marker. Ce procédé permet d'avoir des contours nets et évite le brossage parfois compliqué. Les effets recherchés sont à travailler puisque la brosse à l'avantage incontestable d'imiter les effets du temps plus qu'un contour de crayon... je l'ai testé sur de grande surface en acier et sur laiton forgé; pour éviter d'avoir des contours trop net (selon effets désirés), il est possible d'appliquer la tourmaline avec du scotch brit qui va rayer l'encre sur ses bords.
à tester
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MessageSujet: Re: Noircir le laiton ou cuivre   

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Noircir le laiton ou cuivre
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