Il faut bien commencer.....

Bonjour à toutes et à tous,

Un sujet des plus difficiles parfois...pour s'y retrouver, les poinçons variant dans le temps et dans les civilisations, au gré des administrations......et bien sûr aussi ceux des artisans et artisanes.

Voici un premier lien:

http://www.cgo.com/or/objets/poincons.htm

Belle journée.

Michel Zim

Salut Michel ,

Merci beaucoup ! C'est un lien très utile

A ce propos j'ai le livre des poinçons d'argent de Tardy (20ème édition ) mais c'est un vrai casse-tête d'y trouver ce qu'on recherche . J'en ressors bredouille la plupart du temps ...

Bonjour Danielle,

Les livres de Tardy et ses multiples éditions, sont archi connus dans le métier...mais pas facile de s'y retrouyver d'autant plus qu'il est pour ainsi dire impossible de tout mettre dans un seul livre.....

Trop de pays, d'époques, de législations, d'exception suivant les régions, et tellement d'artisans dans le monde........

Il faut donc se concentrer sur son époque, son pays et sa législation.........et avoir un regard très curieux pour le monde entier depuis la nuit des temps....ce sujet est absolument inépuisable.

Très belle journée....heureux de te revoir....après une petite pose...

Michel Zim

Bonjour Michel,
Juste une tite question,

c'est quelle Minerve que l'on trouve sur les couverts en argent pur et anciens ?

la N° 1 ou la 2 ?
merci

Franck ,

Tu peux regarder les informations intéressantes de l'adresse proposée sur ce lien du 24 août 2009

 EVOLUTION DES POINCONS D'ÉTAT FRANCAIS POUR L'OR ET L'ARGENT DE 1793 À NOS JOURS

• http://www.alienor.org/Articles/poincons_Etat/index.htm

Bonjour Frank,

Je ne sais pas....je vais chercher.....c'est ce genre de question qui est très difficile....car d'une année sur l'autre, d'un poids à l'autre, d'un type de fabrication à une autre.... tout peut changer......les exceptions ne manquent pas.....

Et puis il y a les pièces produites comme les autres mais, pour diverses raisons, qui n'ont pas de poinçons....

Tout cela est un peu comme de la gemmologie.

Belle journée Frank...à bientôt.

Michel Zim

Merci danielle pour ton lien,

comme Michel je vais enquêter, et vous tiens au courant

Bonjour Frank,

Je viens de vérifier dans ma bibliothèque, j'ai de Tardy, un livre sur les poinçons d'étain et un autre sur les poinçons d'or et de platine....et malheuresement je ne trouve pas celui sur les poinçons d,argent........et pourtant je croyais l,avoir...aurait-il été pr^té ou ais-je rêvé l'avoir....

Bref....en cherchant sur internet je trouve ceci:

'' Tête de Minerve 1

Poinçons appliqués sur les ouvrages de fabrication française essayés à la coupelle (titre 950)




Et la même tête avec le numéro deux



Tête de Minerve 2
Idem pour les titres 800 ''

sur ce site:

http://www.cgo.com/or/objets/poincons.htm

Donc sur des couverts en argent massif premier titre '' 900/1000 '' c'est la Tête de Minerve avec le chiffre 1

Voir sur cet autre site les poiçons Tête de Minerve 1 et 2....:

http://www.argenterie-et-orfevrerie.com/Texte-divers/poin%C3%A7on%20orf%C3%A8vrerie%20fran%C3%A7aise%20depuis%201789.htm

Et ici aussi:

http://www.marischael.com/poincons.php

La tête numéro deux est donc pour l'argent ( deuxième titre à 800/1000)

Belle et bonne journée.

Michel Zim

Salut Franck et Michel ,

Je suis arrivée à la même conclusion en interrogeant un spécialiste de l'histoire de l'art et du patrimoine

D'après les informations que j'ai recueillies de ce professionnel en live et hors web ... mais grâce à Internet , La Minerve n°1 posséde un meilleur titre que la n°2 , qu'on appelle le "tonneau" (à cause de sa forme ).

Minerve 1 :950
Minerve "tonneau" ou 2 :800

Tout concorde donc avec ce qu'a écrit Michel .

* Les couverts en argent 950 sont toujours anciens ... d'après lui

Bonjour Danielle,

Tu as dis;

* Les couverts en argent 950 sont toujours anciens ... d'après lui.

Oui, exact et ils sont surtout très rares, l'immense majorité des argenteries étant du plaqué argent.

Belle journée.

Michel Zim

Bonjour à tous,

qui peut me parler des bijoux Georg Jensen, dont je suis fan, et des poinçons apposés. Je pensais que chaque bijou était numéroté en fonction de son époque de fabrication et non en fonction de son style (comme je viens de le lire).
De plus, comment distinguer ceux qui ont été réellement réalisés ou inspirés par l'artiste même et ceux qui sont fabriqués depuis par la société Georg Jensen?
Merci pour vos bonnes infos!
Valérie

Bonjour Antique Bijoux,

Dans l'immense majorité des cas de noms propres devenus des ( grandes ) marques, .....le créateur devenait surtout un administrateur, veillant à tout et dirigeant surtout de grands ateliers ( avec des dizaines voir des centaines d'ouvriers ), et donc les pièces faites entièrement de leurs mains sont soit très rares, soit totalement inexistantes. Rien à voir avec ce qu'est réellement un artisan.

À lire ici un grand texte:

http://www.georg-jensen.org/menu1_3.htm

Je t'en raconterai plus un peu plus tard, le temps de faire une recherche plus approfondie....

Belle et bonne journée

Michel Zim

Ah merci Michel!!!! Tu es un ange!
Bonne soirée, à bientôt

Admin a écrit:

Bonjour Antique Bijoux,

Dans l'immense majorité des cas de noms propres devenus des ( grandes ) marques, .....le créateur devenait surtout un administrateur, veillant à tout et dirigeant surtout de grands ateliers ( avec des dizaines voir des centaines d'ouvriers ), et donc les pièces faites entièrement de leurs mains sont soit très rares, soit totalement inexistantes. Rien à voir avec ce qu'est réellement un artisan.

À lire ici un grand texte:

http://www.georg-jensen.org/menu1_3.htm

Je t'en raconterai plus un peu plus tard, le temps de faire une recherche plus approfondie....

Belle et bonne journée

Michel Zim

je te confirme qu il a plusieurs dizaines d ouviers qui font ces bijoux ici pas loin de chez moi , j ai ete surpris il y a peu , car j ai vu c proto fait a la machine 3d , je pensais q u il gardais au moins se privilege de les faires a la maison mere , ben non

Bonjour Seby,

En effet si les citoyens et les clients de ces grands marques savaient comment se passe la naissance de ces '' créations'' il en serait un peu moins fiers, car parfois cela ressemble plus à de la chaîne de montage produisant des boîtes de conserve avec une mise en marché où absolument tout est prévu....pour attraper le client.....et tant pis pour la qualité.

Belle et bonne journée.

Michel Zim

Une dame vient de me demander de l'aider a retrouver l histoire d'une timbale fracassée, mais très interessante[/img]
C'est une timbale avec deux noms frappés avec des lettres acier, des noms qu'on ne trouve plus en France mais peut etre encore au Canadi
F.Mauvilin et Jeanne Peltiée
Il y a beaucoup de poinçons sur cette timbale:


N°1
R couronné
Poinçon de charge en service de 1774 à 1780 dans la généralité d'orleans et de moulins sous le règne de Jean Baptiste Fouache.
Il servait à marquer les gros ouvrages en argent de 958/1000° , la généralité d'Orleans avait la même lettre R que la monnaie de cette ville
N°2
Tete d'Enfant
Poinçon de décharge pour menus ouvrages d'or et d'argent de 1768 à 1774 Utilisé à Orléans
N° 4
Tête de vieille femme
Poinçon de titre apposé sans contremarque par les bureaux de garantie des départements sur les ouvrages reconnus au 1 er titre, employé du 16/8/1819 au 9 mai 1838
N°5
Lettre N Couronnée
Poinçon de date en service en 1779 la communauté des orfèvres d'orleans insculpait sur les ouvrages en métal précieux, reconnus aux titres légaux or 916/1000° et argent 951/1000°
Donc le premier fabricant poinçon" PC " a commencé a fabriquer cette timbale avant 1774 et terminé en 1779
Le 2 eme fabricant GB a fait une réparation ou une modification entre 1819 et 1838

Il y a encore un autre poinçon




Après avoir retravaillé la photo il apparait que ce poinçon dans un ovale est une tete de mercure qui est lui aussi dans la période1819 à 1838 affecté aux bureaux de controle des départements, il était insculpéavec contremarque sur les gros ouvrages d'argent, a coté de l un des deux poinçons de titre (en l occurence dans ce cas celui de la tete de vieille femme) Il porte un nombre indicatif du bureau de controle
Donc l'apposition de ces deux poinçons l un par rapport à l'autre est logique et un gage de bon respect de la loi de l époque.

Formidable précision des poinçons anciens, depuis la réforme, dans 100 ans on ne nous retrouvera plus

Bonjour JJR,

Magniques poinçons ...tout cela est plein d'histoire et d'émotions....

Ces fameuses timbales que les enfants recevaient à leur naissance et qu'ils emportaient avec eux pour aller en ...pension ....

Plus durable qu'un verre en verre......de l'écologie avant l'heure...

J'ai quelque part celui de mon père gravé à son nom.

Je crois que Michel Bavoux, orfèvre à Orléans, passage des Albanais, pourrait peut-être t'aider à en savoir plus sur l'histoire de ce modèle de timbale en argent....

Merci Jean-Jacques pour ces superbes photos.

Belle journée.

Michel Zim

Il y avait d'autres poinçons, mais je n'avais pas réussi a interpreter les photos


un poinçon est une feuille avec un 4

feuille avec chiffre, c'est le poinçon de décharge utilisé de 1784 à 1789 sous la régie d'Henri Clavel il s'insculpait sur les gros ouvrages en argent le N° 1 placé a droite et en bas de la feuille indique l'année 1784 et le N° 4 indique l'année1787.
Ce n° a été prescrit par un édit de la cour des aides en date du 31 aout 1782



Tete de girafe Poinçon de recense utilisé par les bureaux de province du 10/5/ au 1/10/1838 a servi a authentifier les marques régulieres déja apposées sur les ouvrages

Et ce n'est qu'une timbale!!!!alors les grosses pieces

Bonjour JJR,

En effet quelle richesse d'informations......sur une pièce si modeste.

Encore merci pour toutes ces précisions....ça donne envie de s'y intéresser de plus près...

Belle journée

Michel Zim

Bonjour,

En général il faut lire Jeanne Peltiée F. Mauvilin, ce qui veut dire Jeanne Peltiée femme Mauvilin. Ce genre d'inscription est plus courant sur de grandes timbales à piédouche.

Il est rare de voir autant de poinçons sur un objet en fait assez simple. Fabrication vers 1780 par Pierre Caillier, orfèvre à Orléans à partir de 1774, décharge de Paris en 1789, réparation par GB en province (département 3x) entre 1819 et 1838, recense en 1838 en province à nouveau.

Bonjour Orléans'

Serais-tu Michel Bavoux, très réputé artisan bijoutier-joaillier-orfèvre de cette ville d'Orléans ?

Si oui, je te reçois avec grand honneur, sinon...même chose...soit le bienvenue avec grand honneur dans notre forum.

Un petite présentation nous aidera à mieux te connaître, tes connaissances manifestement nous serons utiles.

Belle journée

Michel Zim

Non désolé ce n'est pas moi !
Je suis juste un amateur d'orfèvrerie ancienne