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 Tenue du livre de police

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Noemiesd

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MessageSujet: Re: Tenue du livre de police   Mer 22 Nov - 12:44

Salut Michel,

Oui effectivement, et puisque je suis québécoise....j'en perds la tête depuis mon déménagement en France !
Mais bon, je me console en me disant ceci : si j'y arrive en France, alors j'y arriverai n'importe où sur la planète !
C'est une question de défi bounce

Mon appel à l'aide tient toujours, si une âme charitable veut bien m'envoyer un exemple concret de remplissage du Livre de Police je suis 100% preneuse !

Merci.
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MessageSujet: Re: Tenue du livre de police   Mer 22 Nov - 13:32

Bonjour Noemiesd,

J'ai fait un nouveau message, dans un nouveau post, implorant une âme charitable du forum de te répondre....

J'espère que tu auras vite de bonnes explications sur ce livre de police

Au fait ce genre de livre est typiquement français...... Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad

Belle journée

COURAGE

Michel Zim
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laurion

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MessageSujet: Re: Tenue du livre de police   Dim 29 Avr - 21:03

coucou ! je relance (cet eterneeeel) sujet..
je me demande comment inscrire les pertes (le bureau de garantie dont je depend m'a dit que les 10% de pertes autorisées en fait c'etait au cas par cas ca pouvait etre plus ou moins, qu'ils etaient pas trop a cheval dessus au % pres..) sur le livre de police..

par ex j'utilise une partie d'un fil d'argent de tant de gr , et une partie d'un plané argent de tant de gr, comment faire pour etre dans les clou entre le poids réel "total" du bijou, la matiere qu'il reste du plané (limailles+ dechets+reste de plaque et reste de fil) et les pertes ?
suffit il de calculer "poids total" pour chaque morceau (fil et plaque) et soustraire ce qu'il reste une fois le bijou fini pour avoir le poids du bijou (et je suppose que la difference entre le poids du bijou réel et celui trouvé au calcul correspond au pourcentage de perte ?)


arf arf arf j'en ai la boule au ventre rien que de penser faire une bourde. j'en suis a mon 4eme bijou a stocker et tant que je n'aurai pas entré ces 4 bijoux correctement je met le reste en attente sinon je vais me retrouver avec une tonne d'entrée a faire et du stress...


(desolée d'avance pour les fautes non repérée, journée compliquée, la flemme de bien bien me relire =/ )

Smile
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Tenue du livre de police   Dim 29 Avr - 22:58

Bonjour laurion

comment faire pour etre dans les clou entre le poids réel "total" du bijou, la matiere qu'il reste du plané (limailles+ dechets+reste de plaque et reste de fil) et les pertes ? a écrit:
Les pertes sont la différence entre ces deux poids.

suffit il de calculer "poids total" pour chaque morceau (fil et plaque) et soustraire ce qu'il reste une fois le bijou fini pour avoir le poids du bijou (et je suppose que la difference entre le poids du bijou réel et celui trouvé au calcul correspond au pourcentage de perte ?) a écrit:
Non, le poids du bijou c'est le poids du bijou fini, sans pierres.
Le poids de matière restante moins le poids du bijou ce sont les pertes en poids.

Pour traduire ça en pourcentage tu dois prendre comme base la totalité du métal avant la pièce faite, ça correspond au 100%
Par règle de trois, avec le poids du bijou, ou avec le poids des pertes, tu peux calculer le pourcentage des pertes.
C'est bien de faire par les deux parties pour avoir une vérification.

Pt (g)…………………100%
Pertes (g) ………… X %

Tu dégages X, et t'as ton %

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TimTamTom



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MessageSujet: Re: Tenue du livre de police   Lun 30 Avr - 8:16

Bonjour,

Pour être dans les clous il faut aussi se demander comment font les douanes lors d'un contrôle.
ceux qui l'ont vecu pourront te l'expliquer en detail.

mais je pense que si tout est fait de bonne foi deja c'est une bonne base:
Avoir son metal de stock,
avoir le poids des pieces fabriquees, vendues ou non
avoir ses boites de limailles prêtes a peser.

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laurion

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MessageSujet: Re: Tenue du livre de police   Lun 30 Avr - 15:02

Doblezeta a écrit:
Bonjour laurion


Les pertes sont la différence entre ces deux poids.


Non, le poids du bijou c'est le poids du bijou fini, sans pierres.
Le poids de matière restante moins le poids du bijou ce sont les pertes en poids.

Pour traduire ça en pourcentage tu dois prendre comme base la totalité du métal avant la pièce faite, ça correspond au 100%
Par règle de trois, avec le poids du bijou, ou avec le poids des pertes, tu peux calculer le pourcentage des pertes.
C'est bien de faire par les deux parties pour avoir une vérification.

Pt (g)…………………100%
Pertes (g) …………  X %    
   
Tu dégages X, et t'as ton %



en fait je crois qu'on dit exactement la meme chose Laughing enfin ma question etait en ce sens. (parce que moi comme une nouille quand je parlais de bijou "fini" je pensais, sans la pierre )

du coup on est bien d'accord que si le total c'est 100%, et mon bijoux represente 20%, et qu'il me reste 70%, les pertes correspondent a 10 % du total ?
et comment on fait quand on a pris deux entrées differentes pour un meme bijou (car pour le coup l'a j'ai utilisé un micro gramme pour faire un anneau avec du fil, alors que le reste proviens d'un plané. c'est un peu compliqué de peser a chaque fois qu'on debite un petouillon d'argent non ?

tim oui c'est vrai que le fait de vouloir etre reglo ca joue, mais, a lire certains temoignages ici ca ne suffit pas =S No
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Tenue du livre de police   Mar 1 Mai - 10:59

Re

Deux entrés différentes, tu veux dire Or et Ag ?
Sinon je ne vois pas pq dissocier ton stock.
OSEF si c'est du fil ou plané, imagine toi dans la possibilité de fondre et laminer, cette argument ne tient pas…

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laurion

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MessageSujet: Re: Tenue du livre de police   Mar 1 Mai - 11:37

je sais pas comment m'expliquer... Embarassed

en fait quand je parle de "2 entrées differentes" je parle d'un bout de fil et d'un bout de plané ( car l'interlocuteur de la douane m'a dit de bien entrer chaque fil et chaque plané individuellement) du coup, ou dois je inscrire ce qu'il me "reste" apres avoir utilisé un bout d'un fil et un bout de plané lambda pour un "même bijou " ?

= car quand je ferai un autre bijou avec ce "reste" il faudra bien que je justifie le nouveau "poids" de base non ?

(ou alors il faut toujours garder comme reference le même poids totale de depart, et marquer le poids utilisé pour chaque bijoux jusqu'a "epuisement" ? mais a quel moment (et quel endroit) inscrit -on "pertes" avec le poids en grammes ? lorsqu'on a fini d'utiliser la plaque ou le fil en totalité ? )

je sais pas si c'est plus clair comme ca.. Wink
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Nanosaure



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MessageSujet: Re: Tenue du livre de police   Mar 1 Mai - 11:48

je crois que le type de la douane t'as dit des conn......
sinon, tu imagines le travail quand tu retires tes fils pour en faire de plus petit diamètre, quand que tu lamines tes planés parce que tu as besoin de plusieurs épaisseurs, et que tu refonds tout cela en un seul nouveau lingot voir en plusieurs?


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laurion

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MessageSujet: Re: Tenue du livre de police   Mar 1 Mai - 12:52

je ne sais pas si je peux copier entierement la reponse que j'ai eu par mail, en voici une partie :


"Vous ne pouvez reprendre sur une même ligne que les métaux ou bijoux strictement identiques (poids, référence, métaux, titres...).
Si vous avez des fils de différents diamètres, reprenez les chacun sur une ligne dédiée.

Pour le déchets, si vous les refondez pour faire de petits lingotins, reprenez les en entrée.
Si vous les stockez dans une boite en attente d'un envoi pour retraitement, créez une ligne au moment du renvoi.

Poids des entrées = poids des fabrication + pertes."
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: Tenue du livre de police   Mar 1 Mai - 13:40

Tu as des entrées et des sorties, il n'y à pas une case "pertes", donc les pertes ne sont pas répertoriés…
C'est une marge de manoeuvre.


D'après cette réponse, on peut très bien faire rentrer de la grenaille par ex, faire son alliage et tirer un décompte à partir de là, pas obligé de faire une ligne par Ø de fil ou épaisseur de plané qu'on façonne, quel est l'intérêt s'il n'y à pas eu de sortie ?
Sinon, comme dit nano, à chaque fois que tu passes par le trou de la filière faut faire une sortie et une ligne d'entrée, c'est complètement débile…
Quelques soient les entrées ça reste des entrées (par titre, métaux, etc ) Si tu utilises 10g pour faire n bijou, tu auras une sortie de 10g + un % x de perte.
A la fin du mois, de la semaine ou comme tu veux, tu fais un calcul pour voir si tes pertes rentrent dans le taux de tolérance ou t'as trop paumé et basta.
Ça c'est d'accord: Poids des entrées = poids des fabrication + pertes.

Pour le déchets, si vous les refondez pour faire de petits lingotins, reprenez les en entrée. a écrit:
Ça c'est pas clair…
Comment les déchets (que ne sont pas des déchets) peuvent se retrouver à rentrer alors qu'il ne sont pas été sortis…
Faudrait qu'ils soient comptabilisés en sortie, sinon tu re-alimentes ton stock.
Mais pourquoi les faire sortir alors qu'ils intègrent le stock et pas une fabrication.


Dernière édition par Doblezeta le Mar 1 Mai - 16:05, édité 2 fois
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laurion

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MessageSujet: Re: Tenue du livre de police   Mar 1 Mai - 14:06

Doblezeta a écrit:
Tu as des entrées et des sorties, il n'y à pas une case "pertes"( je pensais qu'il fallait quand meme les inscrire sur un petit bout de papier en cas de contrôle : autre que le livre de police ou effectivement il n'y a pas de case dédiée) , donc les pertes ne sont pas répertoriés…
C'est une marge de manoeuvre.


D'après cette réponse, on peut très bien faire rentrer de la grenaille par ex, faire son alliage et tirer un décompte à partir de là, pas obligé de faire une ligne par Ø de fil ou épaisseur de plané qu'on façonne, quel est l'intérêt s'il n'y à pas eu de sortie ?
Sinon, comme dit nano, à chaque fois que tu passes par le trou de la filière faut faire une sortie et une ligne d'entrée, c'est complètement débile… (je pense qu'il disait ca car dans mon cas a l'heure actuelle je ne fais mes mes alliages moi meme et ne possede pas de laminoir, donc j'achete par plaques et fils de differentes ep/diametre)
Quelques soient les entrées ça reste des entrées (par titre, métaux, etc ) Si tu utilises 10g pour faire n bijou, tu auras une sortie de 10g + un % x de perte.
A la fin du mois, de la semaine ou comme tu veux, tu fais un calcul pour voir si tes pertes rentrent dans le taux de tolérance ou t'as trop paumé et basta.
Ça c'est d'accord: Poids des entrées = poids des fabrication + pertes.


Ça c'est pas clair…
Comment les déchets (que ne sont pas des déchets) peuvent se retrouver à rentrer alors qu'il ne sont pas été sortis…
Faudrait qu'ils soient comptabilisés en sortie, sinon tu re-alimentes ton stock.
Mais pourquoi les faire sortir alors qu'ils intègrent le stock et pas une fabrication.
(alors là, parcontre j'ai mal a la tête, jocker ^^ )



en fait ca serait pas mal quand on se met a son compte d'avoir une premiere visite " de courtoisie" de la part de la douane avec explications en direct sur exemples concrets... non ? Neutral je suis sure que c'est pas si compliqué que ca quand on est de dans le bain mais là en attendant..fin bon.
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MessageSujet: Re: Tenue du livre de police   Mar 1 Mai - 15:59

Coucou,

il y a plusieur type de livre de police, Le mieu est d'apeller les douanes dont tu depend , pour savoir lesquel il preconnisent, puis de leurs demmander avec scan d'exemple comment le remplir. Je suis sur que c'est faisable par mail Smile.

Ainsi non seulement tu as la reponse mais elle t'a été donné avec preuves ecrite des personnes qui risquent de te controlé par la suite le tout sur le livres qu'il t'on conseillé ! peut etre que c'est possible non ?

Bon courage pour faire signer chaque page de ton livre par le comissaire ou le maire ^^
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MessageSujet: Re: Tenue du livre de police   Mar 1 Mai - 16:21

j'avais déja été conseillée par le bureau de garantie pour le type de livre, j'en possede deja un depuis 7 ans (mais a l'epoque, sortant de l'ecole la tête pleine de principes sur la modernité, l'efficacité etc je trouvais les f**tes trop cool ,^^ et du coup le remplissage du livre etait relativement simple Embarassed )
je viens a l'instant d'envoyer une page "brouillon" au bureau de garantie par mail, en demandant si les infos etaient bonnes et s'il n'en manquait pas =) comme quoi les grands esprits se rencontrent ^^
selon la réponse, je partagerai cet exemple ici, au cas ou ca puisse aider...
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MessageSujet: Re: Tenue du livre de police   Mar 1 Mai - 16:35

alors par rapport a tes broutilles dechet limaille et autre, je pense qu'il n'y a pas de probleme particulier .
Tu veux faire de la reparation ?? ou juste de la fabrication ?

pour les faire sortir de ton poid inscrit dans le livre de police il te faut peser au moment ou tu envois tes limailles la quantité envoyer, ( tu ne peut pas vraiment titré ca car il y as aussi des grain d'emerie et autre poussieres dedans) donc tu mets une ligne ou tu ecris que tu a envoyer par exemple 850gr de limmaile a retraité et quand tu obtiens les resultat tu le note en annotation , en sortie de poids. ainsi pas de problemes.

S'ils viennent et que tu n'a tjs pas envoyer des broutilles il faut juste leurs donner le pot de limaille a peser.

Ce qui est retraiter serra surement en credit compte poid chez un affineur qui t'enverra au choix de la grenaille ou des plaques / fils que tu rentreras dans ton livre au fur et a mesur en les recevant.

Après je sais pas combien de bijoux tu compte produire mais je doute que meme 2 Kg d'argent les interresse en terme de recel.... a titre d'exemple j'ai deja vu des bijoutier qui travaillais que l'argent ne pas se faire controler alors que dans la ville tout les bijoutier travaillant l'or le furent...

faut pas que ca te freine tant que ca ! Smile mais c'est une bonne chose que de vouloir bien faire c'est sur ! surtout si tu envisage de faire des bijoux or ...
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MessageSujet: Re: Tenue du livre de police   Mar 1 Mai - 16:37

c'est pas mal tout ce pataquesse pour 2000€ d'argent metal alors que certain vendent de fausses pierre ou traité a mort sur le net pour 5000€ en toute impunité .....
halala...
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MessageSujet: Re: Tenue du livre de police   Mar 1 Mai - 16:50

oui la le gars il t'embrouille un peu, si tu te fais des propres boucles dans ton livre, avec des trucs que tu refonds ou que tu re-lamine, ça va être sympa de s'y retrouver Wink

A mon avis, il n'a pas du beaucoup voir de livre le gars.
J'imagine le bordel que ce serait juste avec les quelques bouts de fils et planés que j'ai, entre ceux que j'avais acheté tout prêt il y a quelques années, ceux que j'ai refondu, la limaille, les fils que je tire et retire et qui finissent à nouveau en lingots quand j'ai besoin, les belières ou anneaux que j'ai fait d'avance quand j'en ai besoin d'un, etc..
Et pourtant je dois avoir 200g d'argent maxi en tout.. Alors le gars qui gère un gros stock il devient fou avant la fin de la première semaine.

Non la réalité est effectivement plus simple, même si à mon sens complètement idiote.




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MessageSujet: Re: Tenue du livre de police   Mar 1 Mai - 17:13

affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid

Je vous admire, chers français et françaises ( avec un accent gaullien ) de supporter toutes ces folies adminstratives, totalement contre productives.

En fait non, j'ai de la peine, beaucoup de peine, je suis sincèere et non sarcastique.

Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad

Et la simplicité, le fameux choc de simplicité ? il n'en reste plus rien ?

Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad  Sad

Courage.....

Belle journée et bon travail en atelier, sans paperasse ni bureaucrate sur le dos.

Michel Zim
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Tenue du livre de police
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