Bijoux à la cheville

Forum d'échanges et de partages UNIQUEMENT consacré à la fabrication de bijoux faits entièrement à la main sans aucun moulage. Les apprentis, les artisans et les amoureux sont les bienvenues. Vous y inscrire vous obligera au respect de cet objectif.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
..........................................Une super belle et nouvelle idée......https://www.facebook.com/groups/1858608211120133/ ...................Le Bon Coin des Joailliers......................n'hésitez pas à vous y inscrire..................Belle et bonne journée à toutes et à tous.....................

Partagez | 
 

 Soudure LASER

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Smaug

avatar

Messages : 1237
Date d'inscription : 07/08/2009
Age : 38

MessageSujet: Soudure LASER   Lun 14 Déc - 20:08



Dernière édition par Berus le Jeu 13 Déc - 23:00, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.lecreusetdelacreation.com
Admin
Admin
avatar

Messages : 27914
Date d'inscription : 05/08/2009
Age : 64
Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea

MessageSujet: Re: Soudure LASER   Lun 14 Déc - 20:26

Bonjour berus,

C'est certainement un outil intéressant, même si très cher.

MAIS...... il y a une chose que ne fait pas le Laser, c'est l'ajustage.

Je remarque que ceux qui ont des Lasers, se contentent de faire se toucher les pièces à souder, ainsi le point de contact est tout petit et le résultat manque de force.......et d'ailleurs dans un vidéo récent, j'ai vu un artisan, obligé de remettre de la soudure ( normal ) pour que son bijou soit réellement solide.

Je crois qu'il est important, avec soudure classique ou soudure laser, d'avoir des surfaces de contact bien ajustées et généreuses pour avoir des bijoux dont les montages seront à la fois solides et esthétiques.

Pour ma part, je ne ressens pas le besoin de ce type d'appareil, même si je suis sûr de son utilité...pour certains ateliers.

C'est d'ailleurs grâce aux lasers, que les grands ateliers font des bagues avec de gros motifs qui grimpent par dessus les grosses pierres pour jouer le rôle de griffes.

Belle et bonne journée à toutes et tous.

Michel Zim
sunny

P.S. Le mot L.A.S.E.R., est un abréviation anglaise qui donne le principe de cette lumière super concentrée.....

_________________
Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.zimmermann-quebec.com
lapidus



Messages : 168
Date d'inscription : 06/08/2009
Age : 41
Localisation : Picardie

MessageSujet: Re: Soudure LASER   Jeu 17 Déc - 23:02

Bonsoir

Trés pratique en tout cas pour le serti invisible(mysterieux)pour reparer un rail de 2 à 3/10e.
Sinon il n'y a plus qu'a tout fondre.... Laughing

Lapidus
Revenir en haut Aller en bas
Maxime

avatar

Messages : 730
Date d'inscription : 22/04/2010
Age : 28
Localisation : Quimper

MessageSujet: Re: Soudure LASER   Lun 26 Avr - 23:47

dans mon entreprise on a un laser, c'est super pratique pour facilité les soudure de minuscule chaine sans faire de raides ,pour pointé un assemblage pour qu'il ne bouge pas, par contre comme tu le fait remarqué michel, jamais jamais il ne faut utilisé le laser seul pour une piece qui aura besoin de resisté (au choc par exemple) car la soudure ne se fait qu'en superficie.... on ne verra jamais une mise a taille au laser par ex Smile
on peut aussi reforcé des griffes (et ce avec de l'or 18k donc aussi solide que l'original)
certe les point de contacte son plus dificile a faire et la soudur est moin homogene qu'a la brasure, mais le fait qu'il n'y ai pas de metal d'apport (qui est souvent moins solide) permet tout de meme d'avoir une resistance importante... malrgé tout pour la majorité des cas il faut complété la soudur par une brasure, pour terminé de rigidifier l'assemlage,
je tennais a noté la différence entre brasure et soudure ici.
Bisou!
Max
Revenir en haut Aller en bas
Admin
Admin
avatar

Messages : 27914
Date d'inscription : 05/08/2009
Age : 64
Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea

MessageSujet: Re: Soudure LASER   Mar 27 Avr - 2:50

Bonjour Maxime,

Tu as raison de souligner que les soudures laser ne sont pas aussi solide '''même si très pratiques '', que la soudure ( brasure ) traditionnelle.

Car lorsque nous soudons, nous nous débrouilloons pour que les surfaces en contact soient les plus grandes possible et la soudure en fondant se répend alors partout à l'intérieur de ces deux surfaces qui se touchent, et même souvent forme une belle courbe tout autour de ces surfaces.

La soudure laser, parce que facile, n'est qu'un très petit point de contact, qui sera en ce point, fondu uniquement en surface, et l'effet de levier aura tôt fait de casser ce minuscule contact.

Sur une vidéo, que nous a fait parvenir un membre de ce forum, Berus peut être, on voyait un joaillier faire toutes les soudures d'une bague compliquée avec un laser, mais un peu plus loin dans le vidéo, on comprennait qu'il refaisait presque toutes les soudures avec un apport de soudure non négligeable, car il savait que ces soudures laser sont cassantes.

Merci de tous tes renseignements, je ne possède pas de laser, il est donc bon d'avoir des témoignages de gens qui utilisent et connaissaent les qualités et défauts de cet instrument moderne..................pratique.......j'en suis certain.

Belle et bonne journée.

À bientôt.

Michel Zim
sunny

_________________
Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.zimmermann-quebec.com
Maxime

avatar

Messages : 730
Date d'inscription : 22/04/2010
Age : 28
Localisation : Quimper

MessageSujet: Re: Soudure LASER   Mar 27 Avr - 7:59

Je trouve que pouvoir réaliser une bague complexe avec une seule force de brasure... c'est quand meme la classe Smile
de rien faut bien dire des trucs quand on a des choses a dire !
Revenir en haut Aller en bas
Admin
Admin
avatar

Messages : 27914
Date d'inscription : 05/08/2009
Age : 64
Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea

MessageSujet: Re: Soudure LASER   Mar 27 Avr - 17:34

Bonjour Maxime,

Tous les messages, tous les propos, toutes les écritures, tous les gestes, sont toujours porteurs de messages, il est parfois diffilcile de les comprendre et d'y lire en filigrane ce qu'il peut bien s'y cacher.............

En général je crois que ce sont toujours des demandes d'amour, de générosités et de partages...........mais l'émeteur et le récepteur ne sont pas toujours sur la même fréquence...................

Lire et comprendre toutes formes d'expressions des humains et de la nature est alors un long apprentissage.......passionnant.

Belle journée...................avec le moins de soudure possible Laughing

Michel Zim
sunny

_________________
Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.zimmermann-quebec.com
Mickel

avatar

Messages : 419
Date d'inscription : 25/02/2012
Age : 61
Localisation : Dreux

MessageSujet: Soudure lazer   Jeu 1 Mar - 16:20

Bonjour vous tous

j'ai personnellement eu une autre approche de la soudure lazer
au travers de plusieur type de travaux que l'on me demandait
dans une entreprise parisienne équipé de quatre lazers
1) Réparation, on peut quasiment tout faire avec cette machine
réparer des hauts de filet defoncés au poli, refaire un grain au
milieu d'un pavage diamant, recharger une griffe sans dessertir
et j'en passe bien d'autre.....
2) Bien évidemment un pointage lazer ne sera jamais une soudure
cela va de soi, mais pour assembler une pièce faite de plusieurs
morceaux c'est quand même un must avant soudure final pour
tous les ajustages
3) Sinon et je m'en excuse par avance vis à vis de Michel, on peut
très bien realiser des soudures au lazer en venant déposer couche
par couche dans un ajustage ouvert avec deux règlages de lazer
un pour projeter le métal le deuxième pour le lisser.Problème c'est
très long mais des fois on à pas le choix
Je précise que je ne suis pas équipé pour l'instant mais cela demeure
un vieux rève pour moi (15 000€ d'occasion ça disuade si tu ne t'en
sert pas tt les jours)
c'est aussi génial pour se fabriquer de petits outils

a+

Mickel
Revenir en haut Aller en bas
Luciole



Messages : 404
Date d'inscription : 06/09/2009
Age : 53
Localisation : ORLEANS Loiret

MessageSujet: Re: Soudure LASER   Jeu 1 Mar - 16:34

Bonjour à tous,
Juste une petite question qui me tarabuste
Avec un laser, doit-on également désertir les pierres si on veut faire une soudure (même si celle-ci ne touche pas la pierre)?
Est-ce que ce genre de soudure apporte-t-elle autant de chaleur qu'une brasure classique?
Merci pour la ou les réponses
Revenir en haut Aller en bas
Admin
Admin
avatar

Messages : 27914
Date d'inscription : 05/08/2009
Age : 64
Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea

MessageSujet: Re: Soudure LASER   Jeu 1 Mar - 18:26

Bonjour Mickel,

Oui, tu as raison, cet outil laser est super pratique, mais bien souvent l'ouvrier aura tendance à seulement faire se toucher les pièces à souder ( et a remplir plus qu'avec de petits paillons de soudure ) , alors que dans la joaillerie traditionelle on limera un peu pour augementer les surfaces de contact et souvent pour d'autrs alustages elles seront encranées pour une plus grande solidité mais aussi un plus bel d'esthétique.

Même si je sais que l'outil peut être intéressant dans une production comteporaine....je me débrouille plutôt bien avec mes vielles méthodes.... Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Laughing

Merci pour tes précisons

L'entreprise était dans le 9e près de la mairie ? Et c'était le fils du patron qui était ton patron ?

À +

Michel Zim
sunny

_________________
Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.zimmermann-quebec.com
Mickel

avatar

Messages : 419
Date d'inscription : 25/02/2012
Age : 61
Localisation : Dreux

MessageSujet: Soudure lazer   Jeu 1 Mar - 21:27

bonsoir Luciole,

En théorie si tu tapes directement au lazer pour refair un des grains en rouge, tu risque de noircir les diamants grisés. La tu est obligé de dessertir pour nettoyer en dessous la suie du lazer.
Par contre, si tu maitrise bien ton lazer (règlage) tu peux venir remettre du métal aux endroits marqué en vert, là tu ne risque pas grand chose, au pire si ca noirci et tu dessertis pour nettoyer.

A ta deuxième questions, sauf si tu canardes avec ton lazer la chaleur de l'impacte
n'a rien a voir avec une brassure classique.

Il faut savoir qu'il y a quatre règlages sur une machine lazer,
1 le temps de l'impacte (en milli secondes)
2 la force du faiseau lazer
3 le diamètre dudit faiseau
4 le nombre d'impacte à la seconde

Moi je jouais surtout sur le 2 et le 3,
le 4 étant là pour lisser le métal déposé préalablement (rafaleur)
le 2 te propulse le métal comme un petit suisse qui tombe par terre (excuse pour les helvets) quand le diamètre (3) est petit, ou te le lisse quand il est + large
le 3 te permet d'avoir plus de précision et d'affiner la force du faiseau lazer ( je crois que sur les derniéres machine c'est de l'ordre du 10/eme de mm

J'espére ne pas avoir été trop compliqué dans mes explications sinon je recommencerais

it is time to lunch now

a bientôt

Mickel




Revenir en haut Aller en bas
Luciole



Messages : 404
Date d'inscription : 06/09/2009
Age : 53
Localisation : ORLEANS Loiret

MessageSujet: Re: Soudure LASER   Ven 2 Mar - 9:36

Merci Mickel,
C'est parfaitement clair...
Mais purée, c'est la guerre des étoiles ton truc.
@+
Revenir en haut Aller en bas
Mickel

avatar

Messages : 419
Date d'inscription : 25/02/2012
Age : 61
Localisation : Dreux

MessageSujet: soudure lazer   Ven 2 Mar - 10:59

Bonjour Luciole,

Ouais mais ça marche puisque tu as tt compris

Pour la peine en voilà un second...

il s'agit d'un petit outil qu'un copain a fabriqué avec trois bouts
de ficelle, mais qui est très pratique

A bientôt

Mickel
Revenir en haut Aller en bas
Luciole



Messages : 404
Date d'inscription : 06/09/2009
Age : 53
Localisation : ORLEANS Loiret

MessageSujet: Re: Soudure LASER   Ven 2 Mar - 12:26

Rebonjour Mickel,
Comme Michel, je suis perçuadé que c'est un super outil et qu'il peut rentrer dans nos ateliers sans souci...
Le seul HIC, c'est le prix....
Oufff, là, ça calme .....
Y faut vraiment pouvoir justifier d'une réelle activité de réparation ou de création pour pouvoir se payer un truc pareil.
Moi perso, si j'avais 15000 euros à dépenser s'en compter, j'en prendrais un.
Bon WE à toi.
Revenir en haut Aller en bas
Luciole



Messages : 404
Date d'inscription : 06/09/2009
Age : 53
Localisation : ORLEANS Loiret

MessageSujet: Re: Soudure LASER   Ven 2 Mar - 12:32

Mickel,
Je viens juste de voir que tu es de la région Centre ....de Dreux....
Moi aussi mais je suis d'Orléans ....
Re bon WE à toi....
Revenir en haut Aller en bas
Mickel

avatar

Messages : 419
Date d'inscription : 25/02/2012
Age : 61
Localisation : Dreux

MessageSujet: lazer   Ven 2 Mar - 13:53

REbonjour Luciole

Ravi de savoir que nous sommes si proche.

Pour en finir avec cette satané machine qu'on aura du mal à s'acheter
un jour, j'ai trouvé une alternative au lazer avec des pinces GRS
adaptées sur un support devant la cheville. Personnellement je m'en
sert beaucoup. Si celà inspire quelqu'un c'est en vente libre chez
Robur Diaminor etc ...

a+

Mickel
Revenir en haut Aller en bas
Luciole



Messages : 404
Date d'inscription : 06/09/2009
Age : 53
Localisation : ORLEANS Loiret

MessageSujet: Re: Soudure LASER   Sam 3 Mar - 9:04

Mickel,
Juste pour info, seule la dernière photos s'afiche !!
@+
Revenir en haut Aller en bas
Mickel

avatar

Messages : 419
Date d'inscription : 25/02/2012
Age : 61
Localisation : Dreux

MessageSujet: Re: Soudure LASER   Sam 3 Mar - 9:48

Oui j'ai du m.....er avec l'envoi de plusieurs docs
Revenir en haut Aller en bas
Mickel

avatar

Messages : 419
Date d'inscription : 25/02/2012
Age : 61
Localisation : Dreux

MessageSujet: Re: Soudure LASER   Sam 3 Mar - 9:50

et encore !!!

A bientôt Luciole

Mickel
Revenir en haut Aller en bas
jetapneiste

avatar

Messages : 415
Date d'inscription : 04/01/2012

MessageSujet: Re: Soudure LASER   Sam 3 Mar - 12:13

Salut,


L'utilisation de cet objet peut paraitre évidente pour certains, j'aimerais bien que tu en expliques le fonctionnement pour nous les autodidactes, merci d'avance
Revenir en haut Aller en bas
Mickel

avatar

Messages : 419
Date d'inscription : 25/02/2012
Age : 61
Localisation : Dreux

MessageSujet: lazer   Sam 3 Mar - 13:31

Bonjour jetapneiste,

Comme montré sur les photos,(en l'occurence des forêts)
celà permet de souder avec un certain confort, deux pièces
que tu auras orienté comme tu le veux

ci-joint une autre photo

a+

Mickel
Revenir en haut Aller en bas
jetapneiste

avatar

Messages : 415
Date d'inscription : 04/01/2012

MessageSujet: Re: Soudure LASER   Sam 3 Mar - 15:33

Ok merci pour cette précision .
Revenir en haut Aller en bas
Loulive

avatar

Messages : 329
Date d'inscription : 25/06/2012
Age : 48
Localisation : Porquerolles, Mogan, Cap Town, München

MessageSujet: Re: Soudure LASER   Mer 27 Juin - 1:25

Le laser c est génial !
Avant d en avoir un sous la main j ais vu beaucoup de travaux réalises avec cet outil.
C était pas la joie, trop de connections cassantes et superficielles.
Maintenant j en et un a disposition sous la main et une personne bien vaillante ma instruit
quant a son utilisation, amen.

Premièrement stop aux préjugés.
Répétez après moi:
-Les préjugés sont le reflet de notre peur de l inconnu. Amen.
-Béni soit le moteur suspendu qui n es pas que le jouet favori du sadique dentiste. Amen
-Les bijoux n on pas été seulement crée pour que Adam s offre les faveurs d Eve. Amen
-les faux gros diamants existes car il n existe pas encore de fausse Mercedes a offrir a sa femme. Amen.
-Bon c était pour détendre l atmosphère, et dieu merci, je ne suis pas croyant.

Allez on rentre dans le sujet:
Avec un laser on ne soude pas, on ne brase pas, on fusionne.
Comme on peux le faire sur un contact très bien ajusté avec de l or a 900/1000 en le chauffant correctement.

Voilà un exemple d utilisation de basse pour bien commencer avec un laser.
On reçoit la commende d une alliance 18k OR blanc N 54.
Ah! C est plus cher qu en OR rose (rhodiage et compagnie) !
Nous somme fière de notre travail bien fait.
Alors avec un laser correctement utilisé on va pouvoir se passer d apport de métal additionnel d une couleur de nature différente a notre belle alliage 18k.

Etapes par étapes.
On va tourner notre bande d or jusqu’à la jonction des 2 extrémités comme a la normal mais
en l amputant de quelques numéro.
Sous le microscope du laser on peux réaliser un alignement au top des 2 extrémités.
Et hop, un petit pointage au laser pour ne plus que cela bouge.
Maintenant on creuse a la lime aiguille une belle gorge jusqu'au cœur tout le tour de l ajustement sans toucher ou pointage d immobilisation.
Commence alors le remplissage de cette gorge a laide du laser et un fin fil du même alliage que notre bague.
Pas de borax, pas d antioxydant, rien que du 18k de la même couleur, du même lingot.
Une fois cette étape terminer, creuser le pointage et le remplir.
Un bon recuit dans les réglés de l art, on émerise l intérieure de l anneau et on passe au triboulet et marteau.
A présent avec le marteau montez l anneau jusqu’au N désiré. Le métal sera bien écroui donc très dur.
Il n y aura pas trace de la jonction! L anneau sera très solide puis sonnera claire.

Ce aussi valable pour une mise a grandeur, sans le chalumeau pour faire une soudure le corps de la bague ne souffrira pas d un recuit.

Je vais me coucher, la suite au prochain numéro.
Sur certain points j aimerais l avis d utilisateurs et j attend aussi vos questions.
Revenir en haut Aller en bas
Tim



Messages : 2048
Date d'inscription : 10/11/2011
Age : 44
Localisation : Mamoudzou

MessageSujet: Re: Soudure LASER   Mer 27 Juin - 13:19

Bonjour à tous!

Pour ma part il me semble que le laser "apporte" beaucoup à la soudure traditionnelle, mais laser et brasure vont de paire et se complètent:

La brasure fonctionne par "capillarité", et se glisse au moment de la fusion entre les parties jointives,ce que ne fait pas le laser, d'où des jonctions plus solides!

Mais le laser permet des soudures sans recuit et sans apport d'alliage!
Il permet de pointer parfaitement (comme à la soudure à l'arc!), sans le bullage de borax et compagnie (fil de fer......)
Il permet de "recharger", dans le même métal (chose, je crois, inédite jusqu'à présent!)

On peut du coup par exemple pointer au laser un assemblage, le braser pour avoir un "collage" parfait et ensuite recharger au laser la fente extérieure de la brasure afin qu'elle n'apparaisse pas au poli!

Sans parler de la facilité pour les réparations!

J'imagine que quand le moteur suspendu est apparu, il devait aussi être très cher! et puis quel équipement! déjà il fallait le courant! et puis un moteur, un flexible, une pièce à main, un rhéostat.! une vrai usine à gaz qui nous paraît indispensable maintenant Very Happy
Mais le drille n'a pas disparu immédiatement, loin de là Smile
(entre nous, qui arrive à fraiser correctement avec un drille??? pas moi en tous cas et même pas percer d'ailleurs!)
A l'heure actuelle, il n'y en a plus beaucoup c'est vrai!

Pour l'instant le coût d'un laser est prohibitif, mais ça risque d'évoluer en même temps que la demande.
Même si ça sera toujours bien plus cher qu'un chalumeau, un soufflet et une vessie!!

bonne journée
Revenir en haut Aller en bas
JoliJewellery

avatar

Messages : 134
Date d'inscription : 05/01/2011
Age : 59
Localisation : Ile de la Réunion

MessageSujet: Orion   Jeu 28 Juin - 4:57

Il existe une alternative au laser avec le Orion Pulse-arc welder.
J'ai vu une démonstration au salon du bijou de Hong Kong et pour un prix de 3000 euros.
Voir leur site:
http://www.orionjewelrywelders.com/orion-100c.php
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Soudure LASER   

Revenir en haut Aller en bas
 
Soudure LASER
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» soudure or + acier
» probleme soudure
» Soudure et laiton
» [Santé] Opération des yeux au laser
» Laser-Game

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Bijoux à la cheville :: TECHNIQUES ET ÉTAPES :: Techniques et étapes de travail-
Sauter vers: