Bijoux à la cheville

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 Châton 4 griffes : le Making Of

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MessageSujet: Re: Châton 4 griffes : le Making Of   Ven 11 Mai - 10:46

cheers cheers cheers

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Fildefer

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MessageSujet: Re: Châton 4 griffes : le Making Of   Ven 11 Mai - 10:48

Oui, je suis clairement Diesel ces derniers jours... Neutral

Je n'arrive pas à grand chose, un peu démotivé... alors je me suis dit qu'un exercice, sans affect justement, parviendrait peut-être à me remettre les idées en place...

Je vais donc tacher de réussir celui la...

Je comprend bien le coté "froid" du geste dont tu parles...

Mais c'est vrai aussi que sans regard extérieur, correcteur, il est parfois difficile de s'approprier les bons gestes..

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Christophe

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Macma

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MessageSujet: Re: Châton 4 griffes : le Making Of   Ven 11 Mai - 11:59

Eh ben, Christophe, un p'tit de Calgon ?!

Je t'assure qu'après avoir réussi ton premier équerrage, tu vas te sentir regonfler à bloc !!!
Ai le geste franc, sans rapidité, méthodique et, encore une fois, regarde très souvent l'évolution
de ce que tu es en train de faire.

Rien de tel que cet exercice pour se remettre d'équerre !!!! Very Happy Very Happy Very Happy

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Fildefer

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MessageSujet: Re: Châton 4 griffes : le Making Of   Ven 11 Mai - 14:28

Salut Didier


merci pour ton optimisme, je termine une série de pièces "fantaisie" et je retourne à la cheville...

promis je poste une photo de l'équerrage, réussi ou pas !

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Christophe

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MessageSujet: Re: Châton 4 griffes : le Making Of   Ven 11 Mai - 14:46

cheers cheers cheers cheers cheers

sunny sunny sunny sunny sunny

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Philippo

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MessageSujet: Re: Châton 4 griffes : le Making Of   Ven 11 Mai - 18:11

bonjour


Merci macma pour ces explications essentielles de base, qui nous manquent
beaucoup a nous autodidactes sans maitre derriere notre epaule pour rectifier le
geste avant qu'il ne devienne une mauvaise habitude et perturbe notre progression
La bonne methode, le bon processus, et le bon geste au fur et a mesure des étapes...

Merci a toi aussi Fildefer d"avoir solicité maitre Macma sur le sujet , nous en
profitons tous......
a bientot

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Philippe

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MessageSujet: Re: Châton 4 griffes : le Making Of   Ven 11 Mai - 18:54

Maitre Macma, la classe non!!!! cheers
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Macma

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MessageSujet: Re: Châton 4 griffes : le Making Of   Ven 11 Mai - 19:17

Bonsoir Philippo,

Maître, maître........................ centimètre, décimètre tout au plus Very Happy Very Happy

Non, j'ai simplement eu la très grande chance de bénéficier de l"apprentissage à la BJO (en 3 ans à
l'époque pour un C.A.P.).
Et même avec de la mauvaise volonté, il aurait été bien difficile de sortir de cette école sans savoir
correctement tenir un outil et savoir s'en servir.

Par contre, tu as absolument raison quand tu parles de mauvaises habitudes : c'est la plaie de tout
"apprenant".
Un mauvais geste, une mauvaise habitude est très dure à perdre.
Le premier geste s'inscrit très profondément dans la mémoire.

Méthode, analyse, discipline, constance et régularité dans le travail sont les garants d'une progression
rapide et durable. Ça peut paraître un peu austère dit comme ça, mais je pense que le résultat est à
ce prix (somme toute modique) Very Happy

Pour pratiquer d'un instrument de musique de manière sérieuse, on fait la même chose :
- gamme (connaissance basique du manche ou du clavier ou des pistons, les outils quoi!)
- exercices techniques purs (position des mains, crescendo, précision dans l'attaque, endurance,
comme pour une mise à l'équerre, un ajustage..........)
- mise en pratique par des morceaux adéquates (jouer de "vrais" morceaux en rapport avec ce que l'on vient d'étudier, donc faire de "vrais" bijoux, mais seulement après s'être familiariser avec les 2 étapes précédentes).

Bon ça paraît un peu dogmatique dit comme ça, mais c'est plus pour tenter d'expliquer la démarche
générale.

Amicalement, didier


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Fildefer

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MessageSujet: Re: Châton 4 griffes : le Making Of   Sam 12 Mai - 17:04

Hello

bo, bon bon,

Chose promise, chose promise Very Happy Very Happy

VOilà les photos peut-être les moins passionnantes du forum...



En fait, y-a t-il un autre moyen de vérifier, hormis avec l'équerre ?


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Christophe

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MessageSujet: Re: Châton 4 griffes : le Making Of   Sam 12 Mai - 17:22

Pieds à coulisse, compas, équerre, tas en acier, et aussi ton oeil te diront beaucoup au sujet des questions de précison.

Je m'excuse de faire court.....

Belle journée.

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MessageSujet: Re: Châton 4 griffes : le Making Of   Sam 12 Mai - 17:26

Bravo fildefer!!!

Pourquoi dis tu les moins passionnantes du forum .. tout au contraire , savoir scier ou limer droit est un un grand pas vers la liberté!!! En tout cas bravo pour l'exercice.

J'aime bien l'aspect de ton argent Question

Michel, parfois il ne vaut mieux pas f se fier à son oeil pale

bonne journée
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Fildefer

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MessageSujet: Re: Châton 4 griffes : le Making Of   Sam 12 Mai - 17:52

Salut Uneperle, Michel

ben si je fais confiance à mon oeil, ça à l'air correct...

maintenant va falloir reproduire l'exercice sur une échelle plus petite et un plané plus épais, c'est là que ça se complique un peu... à suivre

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Christophe

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MessageSujet: Re: Châton 4 griffes : le Making Of   Sam 12 Mai - 18:20

Bonjour Uneperle,

Au contraire l'oeil doit toujours être satisfait.....car c'est avec de mêmes yeux attentifs que sera regardé toute oeuvre.

Les outils dont nous nous servons, que ce soit pour mesurer ou construire, ne servent justement qu'à satisafaire des yeux qui savent voir avec la même intensité que ceux du créateur. ( Ceci est valable, à mon avis, pour tous les autres sens)

Belle et bonne journée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Châton 4 griffes : le Making Of   Dim 13 Mai - 1:49

Bonjour Christophe,

Excuse mais j'avais un peu de boulot à faire.

Pourquoi voudrais-tu avoir besoin d'autre chose que l'équerre pour faire une mise à l'équerre !???

Ça paraît pas mal, vu comme ça.

L’œil, bien sûr, mais quand même, avec un outil c’est plus sûr, surtout au début.

Par contre, Christophe, ton équerrage est -il irréprochable ?
Pourquoi ne pas reprendre cette plaque et la diviser par 2 pour refaire un 2ème équerrage ?

Et, si je puis me permettre, tu as fait ton exercice sur un rectangle, pas sur un carré............

Choisis les dimensions du carré qui te conviennent et respecte les (genre 3 x3 cm, mais
vraiment 30 mm par 30 mm).
Ce genre d'exercices te rendra plus fort pour des pièces plus petites.

Amicalement, didier

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Luciole



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MessageSujet: Re: Châton 4 griffes : le Making Of   Dim 13 Mai - 8:06

Bon dimanche à tous,
A propos de l'oeuil, les charpentiers de marine bretons ont une belle expression. Ils disent que les courbes doivent plaire à l'oeuil.
Donc, faisons confience à nos sens.
Macma, juste une chtiote question. Les cotés sont abaissés à la lime ou directment à la scie?
Je pose cette question car cela me fait penser à une mise à jour comme pour une pierre. Couper directement en biseau à la scie, c'est possible, non?!
Je pose cette question car c'est de l'or tout de même. Le moins de perte est le bien venu et la lime ça en fait, pas mal?!
D'ailleurs, à ce sujet, comment évaluer vous les pertes de matière pour ce genre de bijou par exemple ?
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Guy Audette

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MessageSujet: Re: Châton 4 griffes : le Making Of   Dim 13 Mai - 14:50

Bonjour Christophe,
La mise à l'équerre s'apprend seulement avec la pratique. À l'école, les élèves sont soumis à des journées entières de mise à l'équerre et sans possibilité de faire autre chose. Souffrance ahah. Bien entendu, certains petits coquins font ça les doigts dans le nez mais la plupart trouve ça très difficile surtout qu'il faut, en plus de respecter l'équerrage, respecter les mesures.

Didier a magnifiquement décrit l'exercice et l'attitude. Il ferait un très bon prof...

Mais il y a toutes sortes de bijoux que tu peux faire sans savoir mettre à l'équerre tout de suite. Surtout, amuses-toi et fabrique des bijoux que tu aimes et pratique l'équerrage de temps en temps et ça viendra tout seul. Tu n'es pas dans la situation d'un élève en classe qui est transporté par l'effet de groupe et par un contexte d'apprentissage. Non plus avec un maître qui te dit quoi et comment faire.

Pour te faire rire, à l'école, le premier exercice de limage dure 3 jours, et la il y a beaucoup d'émotion dans la classe. On voit passer des choses en l'air genre ovni... LOL . Sans parler des exercices de traçage, sciages, perçage, pliage et autres....

Si tu veux un vraiment bon livre pour avoir les plans d'exercices de base.

Manuel d'apprentissage du bijoutier-joaillier de Loosli / Merz / Schaffner.

Guy
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Fildefer

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MessageSujet: Re: Châton 4 griffes : le Making Of   Lun 14 Mai - 10:09

Bonjour à toutes tous

désolé de revenir si tard, je ne me suis pas connecté ce Weekend...

Oui c'est vrai, j'ai fais une rectangle pas un carré, j'avoue que j'ai fais ça un peu vite sur un bout de plaque qui trainait sur mon bureau... Mea Culpa...

J'ai re-vérifié l'exercice avec l'équerre et avec le pied à coulisse, je n'ai pas vu de problème notoire...

Mais je vais faire, dès que possible un nouvel équerrage afin de peaufiner la chose... et tacher de respecter les mesures imposées Embarassed

Encore merci pour vos conseils à tous, merci guy pour la référence du livre, je vais voir ça. C'est vrai que l'apprentissage autodidacte est particulier... il faut faire l'élève et le professeur en même temps Wink

Bonne journée

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Christophe

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Macma

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MessageSujet: Re: Châton 4 griffes : le Making Of   Lun 14 Mai - 11:11

Bonjour à toutes et tous,
@ Luciole,
Pour les courbes, entièrement d'accord avec les charpentiers de la marine, mais en ce qui concerne un équerrage,
si tu ne te sers pas de ton équerre, ce sera à peu près ça mais il y aura tout de même des imperfections que tu
retrouveras par la suite et qui te gêneront (tracé, aplomb, etc...). Surtout si il y a un 2ème élément ou plus qui rentre en jeu.

Je ne comprends pas très bien ta question sur la lime ou la scie, donc si tu peux préciser, j'essaierai de te répondre.

Pour ce qui est de la perte, étant donné que c'est de l'Or et que (normalement Very Happy ), tu as une peau, tu récupères
tous les débris et la limaille que tu peux ensuite refondre. Donc pas vraiment de perte à proprement parler.

Le petit cube dans lequel j'ai taillé le châton devait faire dans les 2 grammes (j'avoue ne pas l'avoir pesé),
et le châton fini pesait à peine 1 gramme, donc c'est pas dramatique. Very Happy
Quand je fais une chevalière ou un jonc anglais forgé, il y a au moins un tiers du poids qui part à la lime.
Que je récupère et que je refond ultérieurement avec d'autre limaille, broutilles.

Amicalement, didier

P.S. Par contre, si tu n'utilises pas de peau, je veux bien venir faire l'homme de ménage chez toi, et gratos
encore !!! Very Happy Very Happy

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MessageSujet: Re: Châton 4 griffes : le Making Of   Lun 14 Mai - 12:09

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J'arriiiiiiiive! Ne touche à rien ! Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: Châton 4 griffes : le Making Of   Ven 18 Mai - 7:57

Salut Didier,
Tu as répondu à ma question même si celle-ci était mal posée.
En fait, je me demandais si les bijoutiers faisaient une estimation précise de la quantité de matière nécéssaire pour la concéption d'un projet?
Je pense que les calculs doivent être un vrai casse-tête pour arriver au volume le plus rapprochant.
Je pense que vous faite ça un peu au pif ???? Non?
L'important, c'est d'avoir son bon plané et sa bonne quantité de fil (je simplifie) ? Pour ce qui est des pertes, la peau est là !
Ca doit tout de même avoir son importance lorsque vous devez acheter votre or? Au prix où il se trouve ....
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MessageSujet: Re: Châton 4 griffes : le Making Of   Jeu 13 Juil - 14:14

Bonjour,

Je prolonge ce post qui date un peu car je suis dessus justement..
Pour le sertissage Macma est-ce que tu rabats les griffes quand même ou tu "clips" le diamant ,
parce que j'appréhende le fait de rabattre la griffe et que ça enlève le côté carré de la chose .
et en même temps je pense pas que ce soit juste clipsé ..

Peux-tu éclairer ma lanterne please ?

Wink
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MessageSujet: Re: Châton 4 griffes : le Making Of   Jeu 13 Juil - 16:06

je viens de bien relire et tu avais expliqué donc c'est bon j'ai ma réponse en fait merci
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MessageSujet: Re: Châton 4 griffes : le Making Of   Mar 15 Aoû - 4:03

Macma a écrit:
Bonjour Seb,

Je pense voir ta technique (mais si c'est ça, ce n'est plus vraiment du sertissage Smile )

J'ai procédé un peu comme pour un serti clos :
J'ai fait descendre la pierre au plus près du haut des griffes.
J'ai ensuite fait l'assise de la pierre juste en dessous du haut des griffes.
Grâce à cette assise, la pierre est pratiquement "prête" à rentrer dans son logement.
Je l'ai légèrement aidée, en appuyant un peu dessus (évidemment si c'est une émeraude, pas question No ).
J'ai fini au maillet pneumatique. Tout ça dans le ciment de sertisseur.

Je sais pas si j'ai été très clair, ça me paraît plus facile à faire qu'à expliquer Embarassed

didier

et si on a pas de maillet pneumatique!! ou tout autre truc qui tape, moi je pousse uniquement.
comme un serti clos, ok je visualise
mais je voie pas très bien comment faire car il n y a pas cette "couronne" qu'on rabat sur la pierre, tes griffes ressemble parfaitement plates, par contre si je m imagine comme un serti masse alors je voie mieux.
si je fait le dessus des griffes légèrement en pente du milieu vers l exterieur et je pousse pour rabattre sur la pierre et ensuite je lime bien a plat, ca marcherai comme ca??!!!!!!!

en tous cas, il es jolie se petit pendentif.
j aimerai bien essaye en tout cas.
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MessageSujet: Re: Châton 4 griffes : le Making Of   Hier à 20:53

aujourd hui je me suis lancer a reproduire ton chaton Macma, ben........ c est chaud quand meme, j en suis a la descente de la pierre et je me pose toujours la question de comment je vais faire pour rabattre les griffes sans que cela soit tordu. et il est 3h du mat alors encore 10minute et je pose tout. peut etre demain si j ai le temps.
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MessageSujet: Re: Châton 4 griffes : le Making Of   

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