Bijoux à la cheville

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 Résultat et question de dérochage

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beobi

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MessageSujet: Résultat et question de dérochage   Jeu 18 Fév - 23:24

Bonsoir à vous !

Comme j'en ai beaucoup parlé, j'ai pensé qu'une photo, à l'appui de mes propos serait utile. Donc, voici le travail dont j'étais si fière, et sans honte cette fois !

D'autre part, j'ai une question concernant le déroché. Doit-on y plonger la pièce une fois refroidie ou tout encore chaude ?
Est-ce une bonne idée de plonger la pièce encore chaude, après soudure, dans de l'eau froide afin de la durcir ?

Merci !
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LZX

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MessageSujet: Re: Résultat et question de dérochage   Jeu 18 Fév - 23:52

A mon avis le mieux est de laisser la piece refroidir a l'air libre, au mieux sur un tas en acier...
A mon avis le mieux est de mettre la piece dans le derocher une fois qu'elle est froide.
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MessageSujet: Re: Résultat et question de dérochage   Ven 19 Fév - 0:18

Bonjour Uneperle,

En effet LZX a raison, car il serait dangeureux pour des pièces avec des éléments soudés et de masses très différentes, que lors d'un refroidissement subit, et en tenant compte de la dilatation des métaux ( volumes différents en fonction de la température ) et par les tensions exercées ( lors d'un refroidissement subit ), que les soudures cassent....surtout en argent.

Donc, ne serait-ce que pour cette raison, il est préférable de laisser refroidir une pièce qui vient d'être soudée avant de la mettre à tremper dans un déroché....chaud.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
sunny

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Uneperle

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MessageSujet: Re: Résultat et question de dérochage   Ven 19 Fév - 11:05

Bonjour

Il y a deux ans j'ai "squatté" (avec son accord) l'atelier magasin un artisan bijoutier situé dans un des plus beau village de France saint cirq lapopie . Cette personne trempait sa pièce dans le déroche juste après la soudure, cela faisait des vapeurs pas possible.. et un bruit..... c'est très bien pour faire le show Embarassed

Par contre Michel je ne savais pas qu'il fallait que le déroché soit chaud....

BEOBI bravo pour ta pièce, je ne suis qu'une minuscule débutante et je sais ce que c'est que d'être fière de ses soudures.
drunken
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MessageSujet: Re: Résultat et question de dérochage   Ven 19 Fév - 18:20

Bonjour à toutes et tous,

La seule raison ( pas très valable mais bon....) pour laquelle certains bijoutiers trempent leurs pièces encore chaudes dans le déroché chaud ( une simple flamme de bougie suffit pour chauffer du déroché dans un petit bécher de 100ml ) est pour obtenir une surface et des fonds de couleur un peu plus matte, ( à cause du choc termique ) qu'ils n'obtiendraient en faisant la chose plus prudemment.

Mais le danger de casser des soudures est toujours là.......donc une mauvaise habitude et la certitude un jour d'avoir des problèmes.....

Belle et bonne journée à toutes et à tous.

Michel Zim
sunny

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Uneperle

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MessageSujet: Re: Résultat et question de dérochage   Ven 19 Fév - 18:33

donc le déroche ( acide+ eau) doit rester sur un chauffe plat pour être bien efficace?

Je vais comprendre petit à petit pourquoi mes soudures étaient si fragiles Wink
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MessageSujet: Re: Résultat et question de dérochage   Ven 19 Fév - 18:47

Bonjour Uneperle,

Voici un petit déroché facile à réaliser......et qui chauffe à merveille, on peut même oublier d'éteindre la bougie...elle ne dure que quatre heures pas plus.




Pour plus d'info, un texte sur le déroché:

http://www.zimmermann-quebec.com/methode_show.php?unikid=20090529174845

Belle et bonne journée.

Michel Zim
sunny

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MessageSujet: Re: Résultat et question de dérochage   Sam 20 Fév - 13:55

bojour a tous

le sujet de Michel(pour ne contredire),et il a raison sur un point:ne jamais mettre des pieces encor chaude dans la deroche,jamais Evil or Very Mad Pour en revenir au sujet,tremper des pieces chaude dans l'acide(nitrique) sur une chevaliere apres une gravure eraldique(blason) pour en refaire ressortir l'intaille du graveur,cela s'appelle un jauni et c'est le seul moment ou l'on peut plonger une piece chaude ans l'acide Wink

Bonne journée
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Floch.

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MessageSujet: Re: Résultat et question de dérochage   Sam 20 Fév - 14:31

Chez nous, vu le prix de ces machins "professionnel" , on utilise souvent des chauffes biberons.
Ca marche super aussi et facile a trouver dans les brocantes.

Au vu des astuces donnée, je pense que ton déroché va être , incessamment sous peu, ultra eficace Very Happy

J'ai entendu dire que le faite de refroidir une pièces qui vient d'être recuite dans l'acide ou dans l'eau peut importe, la rendrai moins malléable, j'ai un doute, qu'en penser vous?
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bouldogue76

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MessageSujet: Re: Résultat et question de dérochage   Sam 20 Fév - 14:36

Bonjour Floch

Pour recuire"perso" je fais comme cela:
L'or jaune dans l'alcool a bruler et apres super maleable
L'or gris et platine sur un tas a planer
L'argent dans l'eau

Bonne journée cheers
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MessageSujet: Re: Résultat et question de dérochage   Sam 20 Fév - 17:59

Bonjour à toutes et à tous,

Pour continuer à propos des métaux et leurs refroidissement divers......................

Si l'argent et l'or, trempés chauds (mais pas rouge, car il y a danger de mettre le feu à l'alcool) deviennent encore plus malléables que simplement refroidi dans l'air, c'est qu'ils refroidissent ainsi à l'abri de l'oxygène. Les atomes d'oxygène qui pénètrent dans l'argent et l'or au moment du refroidissement dans l'air ( normal ) forment une sorte d'alliage plus dur que si le refroidissement se fait à l'abri de la présence d'oxygène.

On peut donc dire que le recuit le plus efficace pour l'or et l'argent est le recuit à l'abri d'oxygène....donc dans l'alcool ( ou éventuellement dans d'autres liquides qui n'en contiendraient pas..)

Sauf pour des besoins de transformation ( emboutissage ou ciselage ) il n'est pas conseillé lors des dernières étapes de travail, de recuire dans l'alcool une pièce d'argent et d'or.....le client n'a pas besoin de cette malléabilité plus grande.

Je ne pense pas que de tremper une pièce chaude dans l'eau ou l'acide, soit d'un quelconque avantage....si ce n'est que de risquer de casser des soudures ou de déformer des structures finement ajustées pour fixer des pierres par exemple, car il peut aussi y avoir déformation dûe à des parties de masses différentes dans la pièce ainsi traitée.

Je n'use donc que de deux types de recuit, 1) à l'air et je laisse refroidir sur une surface en acier et même parfois je serre un lingot tout chaud dans l'étau pour le reforidir à peine plus vite, mais sans aucun inconvéniant........ uniquement pour gagner un peu de temps.....et 2) un recuit dans l'alcool pour déformer par la suite plus facilement la partie épaisse d'une chevalière ou pour faire de l'emboutissage et du ciselage.

Pour le platine et le palladium, je ne ressens pas le besoin de chercher des recuits plus malléable que le recuit à l'air..........étant utilisés à 950/1000...pas de problème de ce côté.

Merci de vos partages et expériences.....en plus des amitiés et du respect.........ce forum progresse merveilleusement et est une richesse pour toutes et tous.....et aussi pour nos amis lecteurs non-inscrits........que nous aimons tout autant..... cheers cheers

Belle journée à toutes et à tous.

Michel Zim
sunny

P.S. Aujourd'hui à Québec il fera trois ou quatre degré au dessus de zéro.....et depuis le début de l'hiver, nouas n,avons eu qu'une seule réelle tempête......... scratch pas normal....mais on ne s'en plaint pas.

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bouldogue76

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MessageSujet: Re: Résultat et question de dérochage   Sam 20 Fév - 18:23

Bonjour a tous et a toi Michel

Merci pour les precisions que je n'ai pas donneé,mais vu que tu ecris plus vite que ton ombre.............c'est chose faite
Il en va de soit pour l'alcool et l'air libre,mais cela me paraissais logique Embarassed

Bonne journée et.....bon courage pour ceux qui bossent(et j'en fais parti jusqu'a 19h) cheers Basketball bounce
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MessageSujet: Re: Résultat et question de dérochage   Sam 20 Fév - 20:28

Bonjour Bouldogue,

Bon courage pour le travail...je sais ce que c'est Rolling Eyes ........nous pensons à toi aussi. cheers

À bientôt.

Michel Zim
sunny

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Uneperle

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MessageSujet: Re: Résultat et question de dérochage   Sam 20 Fév - 20:41

Bonsoir Wink

Ne plus lire vos messages passé une certaine heure serait raisonnable...... surtout le samedi soir..... mais je ne le suis pas!

Floch mon déroché est aussi proche du parfait que possible,j'ai toutes les astuces maintenant!

j'ai lu autre chose.. le recuit.... oups il fallait pas que je lise ce nom.

J'ai vu une vidéo il y a quelques jours, mais impossible de me souvenir où, on voyait l'argent trempé dans un produit et ça faisait pfffffff.. c'est ça le recuit? Ça rend l'argent plus souple donc pour certaines techniques plus facile à travailler?

Ce soir je suis fière de mes soudures sur anneaux... elles sont invisibles!!! cheers de plus elles ne sont plus cassantes.. merci à vous
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Floch.

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MessageSujet: Re: Résultat et question de dérochage   Sam 20 Fév - 21:17

Et bien, la, MERCI à Bouldogue et à Michel!

vous venez de m'apprendre quelque chose d'énorme sur les recuits, en effet, chez moi, je n'ai jamais entendu parler de la méthode de mettre une pièces recuite dans l'alcool a bruler pour plus de malléabilité, j'ignore si c'est moi qui suis totalement inculte en tant que "jeune bijoutier" ou si c'est une pratique méconnue par chez moi!

vivement lundi que je puisse tester ca, c'est dingue l'intérêt de ce forum Very Happy

cheers cheers cheers Vive VOUS cheers cheers cheers
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MessageSujet: Re: Résultat et question de dérochage   Dim 21 Fév - 4:53

Bonjour Floch,

SURTOUT A T T E N T I O N...... Tu chauffes à rouge pour recuire et tu attends que la pièce ait perdue ce rouge avant de la tremper chaude dans l'alcool, autrement tu risques de mettre le feu dans ton récipient rempli d'alcool à bruler.....

Il est donc TRÈS prudent d'utiliser un récipient solide, en métal par exemple et de le déposer sur une surface qui ne peut brûler.......tu peux aussi utiliser un verre en pyrex, mais toujour sur une surface métallique, comme dans une casserole peu profonde, comme cela en cas de bris ou de feu....le problème est déjà sous contrôle.

Tu seras étonné de constater la plus grande malléabilité, cela est dûe à l'oxygène qui ne peut se joindre à ton alliage de manière intime.

Belle journée, bon test et à bientôt.

Michel Zim
sunny

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MessageSujet: Re: Résultat et question de dérochage   Dim 21 Fév - 5:21

Bonjour Uneperle,

Le recuit.......

Voilà, en laminant un métal, en l'écrasant donc, tu te trouves à accumuler des contraintes de toutes sortes dans le métal lui-même, cela s'appelle le fritage, et c'est aussi cela qui rend le métal plus fort que si il n'était que moulé. Les molécules sont donc dans un certain ordre, mais aussi un peu dans tous les sens.

En chauffant à rouge ( c'est ça le recuit ) et en laissant refroidir lentement ( c'est bien) ou non ( plus rarement.... dans l'alcool par exemple ) tu te trouves à redonner une souplesse et à permettre aux molécules de retrouver un ordre moins alléatoire.


Par contre, même une fois recuit, un métal laminé conserve plus de force et de densite qu'un métal moulé. ( Je sais que cette phrase porte parfois à contreverses.......mais c'est pourtant la vérité , et je n'y suis pour rien, les choses étant comme cela et se moquant de ma propre existence...et avec raison... Laughing )


Pour des applications particulières: des ressorts, des tiges, des goupilles, des pendentifs découpés d'une pièce, etc...... il ne faut pas recuire, car on recherche justement un métal qui fait à la fois plus ressort et qui résiste mieux à la déformation.........

Avec le temps et en lisant ce forum, tu intègreras vite tout cela.

Le recuit n'est donc pas un métal qui fait pffiiif dans un liquide......cela pourrait même être de la trempe...mais ne concerne en fait que l'acier.

Les métaux précieux ne se trempent pas.....du moins pas du tout au sens de ce que l'on peut faire avec de l'acier.

Allez....belle journée à toi......belle lecture......................et un bon petit déjeuner............. avec recuit.... cui...cui....Laughing Laughing

Michel Zim
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Uneperle

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MessageSujet: Re: Résultat et question de dérochage   Dim 21 Fév - 10:34

Bonjour!

Merci Michel pour toutes ces explications.

Je me suis déjà aperçue que plus je travaille l'argent plus il durci. Je me servais de ce fait pour plusieurs applications : effectivement les anneaux fait à partir de ressort sont bien "costaud"

Bon café et bon petit dej
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Tom 11

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MessageSujet: Re: Résultat et question de dérochage   Jeu 19 Jan - 9:15

Bonjour à tous et merci pour se post que je dépoussière (encore un Laughing )

Au delà de mes questions de déroché, j'aurai appris sur se post que j'ai fragilisé mes soudures argent, car je refroidissait direct à l'eau......bref, j'espère que ça ne leurs empêcheront pas de tenir. A présent je ne commettrai plus cet erreur, merci.

Question déroché, combien de temps peut on le conserver et comment juger qu'il fait le changer ?
De plus pour l'eau ?, faut-il utiliser de l'eau déminéralisé ou du robinet ?

Merci à vous pour votre attention à mes questions, belle et bonne journée à tous.
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Nanosaure



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MessageSujet: Re: Résultat et question de dérochage   Jeu 19 Jan - 9:52

bonjour Tom 11,

quel déroché utilise-tu exactement?

normalement, tu peux utiliser de l'eau du robinet.
Cette eau va avoir tendance à s'évaporer, surtout si tu chauffes ce déroché, tu peux donc périodiquement compléter le niveau avec de l'eau.
Tu verras au bout d'un moment que ton déroché n'est plus aussi efficace, il sera alors peut etre temps de le changer.

bonne journée à tous
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cardoso5fr



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MessageSujet: Re: Résultat et question de dérochage   Jeu 19 Jan - 11:22

Je suis loin d'être un spécialiste, mais tremper des trucs chauds dans différent milieux m'arrive assez fréquemment. Et tremper un truc chaud dans de l'acide, pour dégager des gaz vraiment pas sympa pour les poumons, cela doit être assez top... D'autant que plonger le truc chaud, on peut avoir un petit effet d’ébullition et de projection, ce qui avec de l'eau n'est pas un problème avec de l'acide... Bon on est pas sur des masses importante, mais même une chevalière , cela doit bien réchauffer le milieux de "trempe".

Prudence quoi quand on utilise des acides.
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Tom 11

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MessageSujet: Re: Résultat et question de dérochage   Jeu 19 Jan - 15:38

Merci nanosaure,

Un déroché fait maison chauffé à la bougie chauffe plat et déroché rose de chez cookson en poudre.
Je partagerai la photo de celui ci et d'autres outils en cours sur un post outils maison....
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MessageSujet: Re: Résultat et question de dérochage   

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Résultat et question de dérochage
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