Bijoux à la cheville

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 demi-jonc sans soudure

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beobi

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MessageSujet: demi-jonc sans soudure   Sam 13 Mar - 22:40

Bonsoir à tous,

Hier et aujourd'hui, j'ai travaillé sur la technique proposée par Michel, qui consiste à fabriquer un demi-jonc sans soudure.

J'ai beaucoup aimé voir la bague prendre forme de façon presque magique, mais un peu moins l'ématum sur la cuisse, et l'état du maillet en buis après deux utilisations intensives.

Comme je n'ai pas les moyens d'investir dans un agrandisseur de bague, je vais devoir continuer à faire reposer le triboulet sur la cuisse.

Seulement, je me demande s'il existe un maillet plus dur pour mettre en forme le demi-jonc. Parce que, avec le buis, j'ai trouvé cela très physique.

D'autre part, concernant l'usage du bleu Dialux de polissage, j'aimerais savoir comment exactement, il faut l'utiliser.
En effet, j'ai essayé d'en mettre sur du fil de coton en le frottant, mais il n'y adhère pas. Dois-je le chauffer avant usage ?

Voilà les interrogations nées de mes expérience de fabrication depuis deux jours !

Merci d'avance de vos réponses, qu'il me tarde de lire.

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Aly Baba

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MessageSujet: Re: demi-jonc sans soudure   Sam 13 Mar - 23:09

salut Beobi

j'admire ton energie;

Peux tu nous montrer les etaps de fabrication de ta bague?

bonne soirée
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MessageSujet: Re: demi-jonc sans soudure   Sam 13 Mar - 23:33

Bonjour Beobi,

Je vais répondre à toutes tes questions un peu plus tard en soirée ( heure de chez moi ) et tu verras tout sera plus facile. cheers

Belle soirée.

Michel Zim
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beobi

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MessageSujet: étapes de travail   Sam 13 Mar - 23:52

Pour les étapes de travail, je me suis exclusivement inspirée de celles décrites par Michel.http://www.zimmermann-quebec.com/methode_show.php?unikid=20061015022551

Pour la photo du résulta, j'attends demain, à la lumière extérieure...
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MessageSujet: Re: demi-jonc sans soudure   Dim 14 Mar - 10:35

Bonjour Beobi,

Premièrement il ne faut pas tapper sur ses cuisses, ce n'est pas très efficaces et ce sera comme tu le constates plutot douloureux.

Il faut se méfier des clichés faussement a l'ancienne.

Le triboulet et encore plus le triboulet à forger, plus gros et plus long, est un outil massif et par conséquent un outil dont l'inertie réponds bien.

Je tiens toujours le triboulet dans la main gauche et la partie la plus grosse est simplement appuyée sur mon sternum, de l'autre main avec un marteau de bijoutier, je peux facilement le forcer à avancer sur le triboulet, jusqu'a ce qu'il arrive à la grandeur voulue.

Il est aussi possible sur ce meme triboulet de tapper sur un bloc de bois qui lui touche en permanence une partie du jonc, en tappant ainsi tout autour de l'anneau, il avancera et se mettra en forme de cylindre et parrallèle, ....ce qui est l'objectif.


Si mes explications ne sont pas assez claires, je ferai des photos en début de semaine et cette fois je crois que par des images tu pourras mieux comprendre comment parfois, je dois mettre à grandeur, surtout des anneaux plus grand que ce dont est capable la machine à agrandir ou diminuer les anneaux.

Je ne connais pas bien le Dialux, mais normalement une pate à polir doit simplement etre frotté sur le support, et la quantité sera suffisante pour pouvoir polir. Point n'est besoin de chauffer la pate à polir.



Belle et bonne journe et bon travail

Michel Zim
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MessageSujet: Re: demi-jonc sans soudure   Dim 14 Mar - 13:17

Bonjour Michel,

Ma foi, les explications m'aident déjà à mieux envisager l'exercice, mais les photos à l'appui seraient sans aucun doute très explicites.

D'autre part, le marteau de bijoutier est lequel exactement ?

Comme promis, voici des photos de la bague que j'ai réalisée avec ta technique, Michel.
Elle est en Cuivre, car je vais émailler l'intérieur des coupelles et de la bague.



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Uneperle

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MessageSujet: Re: demi-jonc sans soudure   Dim 14 Mar - 13:45

Bonjour Beobi

oups pas de pas de photo clown

C'est un plaisir d'aller sur ton site voir tes projets et tes créations. J'ai les yeux endormis ou il n'y a pas l'adresse de ton atelier magasin sur ton site?

Bonne journée
Laurence
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beobi

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MessageSujet: Re: demi-jonc sans soudure   Dim 14 Mar - 13:50

Bonjour Uneperle !

J'ai bien du mal à manipuler l'ordianteur. Cela explique que j'ai manqué l'envoi des photos. J'essaie donc une nouvelle fois !
[img][/img]
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MessageSujet: Re: demi-jonc sans soudure   Dim 14 Mar - 13:52

Cela ne fonctionne pas ! Nouvel essai !
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Uneperle

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MessageSujet: Re: demi-jonc sans soudure   Dim 14 Mar - 14:00

Merci Beobi

j'aime beaucoup les rondeurs de ta bague. J'ai un petit problème avec le cuivre mais je l'imagine très bien en argent clown
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MessageSujet: Re: demi-jonc sans soudure   Lun 15 Mar - 1:00

Bonjour Beobi,

BRAVO, Tu as bien réussi la forme de base, les anneaux sans soudure ne posent aucun problème, car sans soudure ils sont solides..... cheers

Le marteau de bijoutier est celui-ci, la photo est un gracieuseté de http://www.sodimabi.com/OsCommerce/9789/osc/specials.php



Pour ce qui est l'émail je te fais confiance, je n'ai pas de connaissance pratique de ce domaine, mais j'ai bien hâte de voir la bague terminée.

Belle journée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: demi-jonc sans soudure   Lun 15 Mar - 10:34

Bonjour Michel,

Je n'aurais jamais penser utiliser un marteau comme celui-ci pour mettre la bague en forme ; je croyais que ce genre de marteau risquait de déformer le métal...

Je suis toujours motivée par les photos explicatives de la technique, si cela ne vous dérange pas trop.

Une dernière chose... Est-ce que vous connaissez, en France, un bijoutier aussi sympa que vous, qui accepterait quelqu'un dans son atelier, une semaine ou deux, afin de dispenser un peu de son savoir à la débutante que je suis ?
J'habite en Bretagne, mais je peux très bien me déplacer.

Merci d'avance et très bonne journée.

Béobi
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MessageSujet: Re: demi-jonc sans soudure   Lun 15 Mar - 10:54

Bonjour Beobi,

Le marteau comme d'autres outils doit être manipulé avec beaucoup de subtilité.

Il est possible de marteler une surface de métal et de ne laisser que peu de traces, et de ne pas réellement changer l'épaisseur du métal, mais cela demande une certaine habitude.

Tout comme avec des pinces, il est possible de tenir des pièces de métal sans les marquer.....question de nuances dans la manipulation....

Il y a certainement en France des artisans pouvant prendre des apprentis, ou même des stagiaires, mais dans quelles conditions ?, et pour combien de temps et pour quelle type de formation......??????

Ce que je crois comprendre c'est que la chose est devenu rare en France.........et pourtant ce serait une solution dans tous les domaines, que les gens s'entraident......mais il faut dire que les lois en France ne favorisent pas du tout les patrons.....qui risquent parfois beaucoup en prenant oficiellement un apprenti.

Je chercherai pour ma part à répondre au mieux à toutes questions concernant ce métier que j'adore.

Belle journée...

À +, je vais dormir un peu... Sleep

Michel Zim
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Cedric

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MessageSujet: Pour imiter le demi-jonc sans soudure   Mer 17 Mar - 12:10

Bonjour Michel
Bonjour Beobi.

Le demi-jonc soudé, forcément un jour, vu le point de faiblesse,...

Je ne pratique pas le 1/2 jonc sans soudure.

Je fait soudé, 3 soudure.
- un 1/2 jonc soudé.
- une lamelle soudée, à la taille un peu inférieur au doigt, pour agrandir pile à la taille.
- imbrication de la lamelle dans le 1/2 jonc et soudure de la totalité de la surface lamelle sur le 1/2 jonc.

Solide, soudure dure pour ne pas voir la frontière.

A+

Cédric

P.S. Pour un stagiaire, c'est pas si compliqué, ni si dangereux. juste faut bien être prêt. Et avoir la place.
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MessageSujet: Re: demi-jonc sans soudure   Mer 17 Mar - 12:13

Bis

Beobo
Le triboulet, tu peux le prendre d'une main à la base et reposer la pointe sur, par exemple, un tabouret à hauteur.

Ne prend pas, même quand tu seras riche, d'agrandisseur.
Prendre une bonne main au marteau c'est utile.

Cédric
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MessageSujet: Re: demi-jonc sans soudure   Mer 17 Mar - 14:43

Qu'est-ce qu'un agrandisseur ?

Navrée d'être aussi ignorante ... je ne sollicite pas G***** puisque vous êtes là ! Wink
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MessageSujet: Re: demi-jonc sans soudure   Mer 17 Mar - 14:57

Bonjour,

Voici la machine à agrandir les bague.


http://commerce.sage.com/veyret/Article/MAC533_this.aspx?
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MessageSujet: Re: demi-jonc sans soudure   Mer 17 Mar - 15:00

Bonjour Beobi ,

Merci pour ta réponse Smile

Mais je ne comprends pas trop le processus : est-ce destiné à un agrandissement minime par étirement sans couper l'anneau ?
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beobi

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MessageSujet: Re: demi-jonc sans soudure   Mer 17 Mar - 15:07

Moi non plus, je ne suis pas une experte, mais je crois bien que cela fonctionne de la façon dont tu le proposes.
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MessageSujet: Re: demi-jonc sans soudure   Mer 17 Mar - 15:29

Eh bien ! je vais relancer encore le bouchon ....
Mais ça doit faire mal avec une bague moulée affraid
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MessageSujet: Re: demi-jonc sans soudure   Mer 17 Mar - 17:59

Bonjour Danielle,
Bonjour Beobi,

Presque toutes les machines à agrandir et à diminuer fonctionnent avec les deux principes suivants;

Avec la partie longue et conique dans le haut on peut agrandir les anneaux ou les alliances.

Cette partie longue est faite de deux cônes, celui extérieur est divisé en général en quatre ( et est retenu en haut par un ressort ) et à l'intérieur un autre cône ( comme un triboulet ) coulisse vers le haut grâce à l'effort du grand levier latéral qui fait monter et descendre ce cône à l'intérieur du cône extérieur qui ne peut alors que s'écarter légèrement.

En tenant bien l'anneau avec la main gauche, et en le tournant un peu à chaque fois, pour que l'effort soit régulier, on voit petit à petit l'anneau descendre sur ce cône extérieur.

L'anneau se trouve donc à être étiré ( donc plus grand ) en subissant une poussée sur toute sa périphérie intérieure.

Et pour diminuer un anneau, on se sert de la partie en dessous, composé d'un disque d'acier massif plein de trou conique de diverses grandeurs. L'anneau à diminuer sera mis dans l'un deux et il sera pousser par le piston actionner par le même grand levier de droite.

Pour agrandir ou diminuer il faut faire le même exercice d'un côte et l'autre de l'anneau pour qu'il ne devienne pas conique.

Les machines les plus intéressantes sont celles avec un cône extérieur sans marques ( creusures ) qui indiquent la grandeur de doigt. Ces marques ont tendance à laisser plus de traces à l'intérieur des anneaux et il faut alors passer plus de temps pour repolir le tout.

Il est évident que les anneaux ou bagues faits en moulage ne supportent que très peu un mise à grandeur fait avec ce type de machine, car la fonte se met à craquer rapidement, alors que le métal laminé peut subir de grandes différences sans broncher....et au besoin en recuisant on pourra agrandir encore plus sans difficulté, si l'épaisseur de départ le permet.

Il faut noter aussi que les bagues ne peuvent que rarement être mise à grandeur avec ce type de machine, une bague étant par définition composée d'une partie moins large et moins massive pour le corps et plus importante pour la partie du haut, la déformation sur la longuer et la résistance de l,ensemble ne sera donc pas régulière.


Voilà, et il y aurait encore plus à dire .....sur cette outil.

Belle journée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: demi-jonc sans soudure   Mer 17 Mar - 21:13

Bonjour Michel ,

Merci pour tes précisions Smile
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bouldogue76

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MessageSujet: Re: demi-jonc sans soudure   Mer 17 Mar - 22:22

Bonsoir a tous

J'utilise ce genre de machine et Michel en a tres clairement decrit son utilisation ainsi que son mode d'emploi.
CE genre de machine est tres pratique pour gagner quelque tailles mais pour les alliances(bague uniforme) ruban mais surtout les alliances cisellées,pas de coupure donc aucune chance que les ciselures disparaisse avec de la soudure mal controlée.
Je m'en sert aussi pour remettre ronde des grosses bagues(chevaliere,jonc..)pour evité de frapper comme un sourd sur des pieces tres epaisses

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: demi-jonc sans soudure   Mer 17 Mar - 23:30

Bonjour Bouldogue,

10/10 cheers

Très belle journée.

Michel Zim
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