Introduction.....à la création

Bonjour à toutes et tous,

Avant de choisir un geste, un projet,une création, il est normal d'avoir en tête une manière de voir le monde, une philosophie qui se développe avec les années................

Cette section vous permettra de dire et d'expliquer vos motivations philosophiques sur la vie......de l'artisan et de ses envies créatrices.

J'y reviendrai.

Belle journée.

Michel Zim

Salut à tous,

ce que je regrette le plus dans l'éducation et l'enseignement en 2009, c'est l'abandon de la culture classique. Alors que l'on tombe en extase devant les cultures primitives, nous Occidentaux, nous ne savons plus qui nous sommes. Il n'y a pas si longtemps, on enseignait le latin et un peu le grec ancien. Par là on avait sous la main le monde tel qu'il avait été pensé par les premiers fondateurs de notre culture.

Je me sens isolé parmi les encombrements de cette culture moderne si variée et étrangement si pauvre. Variée parce qu'il y a de tout, pauvre, parce que ça revient toujours au même lieux communs : faire fructifier des passions éphémères.

Je vous raconte une petite histoire tirée de ma vie. J'étais avec un ami qui me disait :

« On me conseille très souvent de voyager. Tenez, l'autre jour, un membre de ma famille m'a vivement conseillé de visiter Rome. Et cette même personne n'a absolument pas tenu compte que je lisais Pline le jeune ! Je ne désire absolument rien savoir de ce type de voyage. Lorsque je me propose d'ouvrir un auteur classique, soit un Grec, soit un Latin, j'ai la crème de la culture, j'ai Rome et cent fois mieux ! »

Je suis dans mon monde lorsque je consulte des ouvrages de l'Antiquité. C'est ma culture. Les livres anciens peuvent vous apprendre des choses étonnantes sur ce que vous êtes. Autant un meuble ancien prend de la valeur avec le temps, autant la culture classique acquiert de la solidité lorsqu'elle est aimée, enseignée et vecue.

J'ai beaucoup d'estime pour les artisans, car en eux persiste cette mise en valeur du passé. C'est un fier patrimoine. Tenez, une autre petite histoire tirée de ma vie :

Présentement je m'efforce de comprendre la logique d'Aristote. Savez-vous que le moyen-âge a schématisé la logique d'Aristote pour mieux l'enseigner ? Il en résulte des schémas d'une rigeur toute aussi solide que ces anciennes églises bâties de pierre. Et savez-vous qu'Aristote lui-même considérait la logique comme un art, car la logique est l'instrument par excellence pour comprendre le mouvement délicat de la pensée.

Voilà, j'ai voulu mettre en mots l'univers dans lequel je suis bien en tant que peintre. Résumons : si vous êtes Japonais, apprenez de votre culture, si vous êtes Canadien, sachez de votre histoire, si vous êtes...

Amitiés,
CdL

bonjour,

Alors sur le qui nous sommes......mais pourquoi toujours se réferer au romain et au grec ?
Tout ça parce que vous ne savez pas qui vous êtes alors alors quoi ......
N'y a t il pas des celtes parmi nous ?
alors quoi elle est pas assez bien cette culture.
c'est vrais on en connais plus beaucoup, mais pourquoi ?
Parce que les romains on brulé et détruit tout ce que nous avions.
parce que les romains a part d'être des entrepreneurs, il on fait quoi ? il on inventer quoi ?
Et le grecques, mais ne sont-ils pas venus étudier chez les celtes, recevoir l'enseignement des druides ?
Ah si seulement je pouvais parler.

bonne journée

Jacques

Cher participant :


Concordia civium murus urbium


Cordialement,
CdL

bonjour De Léon,

Je precise, quand je dis "Tout ca parce que vous ne savez pas qui vous êtes alors alors quoi ......"
je ne parle pas de vous.
Je pense a toute une population, à un enseignement.

Je vous prie de m'excuser si vous l'avez pris personnellement .

bonne journée.

Jacques

Cher Jacques,

vous savez, l'art des Celtes était sublime et complexe. J'ai tenté dans mon apprentissage du dessin de le copier sans beaucoup réussir. Ce que les historiens de l'art appellent "Art nouveau" est selon moi une belle réussite, et cela est en étroite parenté avec la culture Celte.

Cordialement,
CdL

Bonjour De Léon,

Bonjour Jacques,

Je n'ai pas autant de culture que le voudrais, je n'ai que très peu lu les anciens, mais j'ai lu la nature, j'ai lu des œuvres, aussi les œuvres, dans les champs, dans le ciel, dans les petites et grandes villes, dans les villages, dans les forêts de France, du Québec et même d’Afrique.

Dans la nature, celle des trois règnes, j'ai regardé et trouvé toutes mes motivations, dans le visage des femmes oui, dans la beauté des oiseaux, ceux avec des plumes, dans les plantes portant incroyables couleurs, dans mon cœur tout jeune qui cherchait à comprendre la miniature beauté .

J'ai observé bien des adultes, observé mes grands parents maternels agriculteurs dans le Berry, envié leur dure et simple vie à la ferme, comme au cinéma. Du plus loin que je me rappelle, je me suis chargé de motivations et d'envie de passer à l'action par la création, même toute modeste, en fabriquant entre autres des alliances en argent sans soudure.

Alors je prétends que, partiellement, je suis un Aristote..... et que j'aurais pu naître ailleurs il y a très longtemps ou que même si j'étais à naître dans quelques siècles, je serai arrivé à la même conclusion et poursuivi les mêmes buts et fait les mêmes efforts.

Ce soir, 8 août 2009, il y a vingt et un an que Félix Leclerc est décédé.

Je reviens d'un spectacle qui lui était consacré, j'étais seul, et je pensais à elle.... elle le sait, un spectacle créé et monté par Richard Joubert animateur et poète, ancien journaliste à Radio-Canada en compagnie d'une chanteuse de talent Hélène Bélanger et d'un excellent pianiste Jeannot Turcotte, une soirée de poésie, de lectures, de chansons, une salle pleine, des gens heureux, là aussi j’y trouve des tas de motivations pour continuer.

Ma philosophie n'est pas sans accident à la logique, comme pour la rame utile au bateau, il y bien quelques coups de travers, mais je sais que j'avance assez droit devant et tant que la vie me sera confiée je continuerai comme un artisan passionné, car je dis à qui veut m'entendre': ‘’Que je veux que la vie profite de moi '' pas le contraire.

Belle soirée Jacques, là bas, loin,
Belle soirée de Léon ,dans la ville proche,
Belle soirée à tous les membres de ce forum déjà merveilleux,
Belle soirée aux lectrices et lecteurs de passage.

Michel Zim

Bonjour cher deLeon,

je suis tres certainement moins bon anthropologue que vous etes philosophe. je suis en tout cas bien moins erudit et manie bien moins la langue francaise. mais je vais tenter de me lancer malgre cela a un petit commentaire.

sur les cultures primitives...
tout d'abord de par mon cursus estudiantin, je ne peux souffrir de voir les mots culture et primitive accoles dans la meme phrase. je sais bien que vous ne pensiez certainement pas a mal mais pour moi ce genre d'appellation est tres souvent ethnocentrique et demande au mieux a etre manie avec beaucoup de precautions. vous pourriez etre etonne de tout ce que l'on peut apprendre de peuples que les intellectuels ont appeles et appellent parfois a tort primitifs. mais peut etre philosophie et anthropologie (ou ethnologie comme vous preferez je ne rentrerai pas ici dans le debat epistemologique sur l'appelation de ce domaine) divergent sur l'usage du mot primitif.

sur la variete qui amenerait aux passions ephemeres...
tout d'abord la variete n'amene pas qu'aux passions ephemeres. j'ai pu voir des chercheurs travaillant dans des domaines aussi divers et varies que faire se peut et etre de grands passionnes beaucoup etant plutot du genre a "creuser des puits a la petite cuillere". quand bien meme la passion serait ephemere, elle aura toujours ete passion et souvent ouverture sur le monde. la passion est un sentiment qui a mon sens fait souvent defaut aux hommes ici et maintenant. le fait de la gouter meme de maniere ephemere leur en donne le gout et tres certainement l'envie de la retrouver. que n'importe qui fasse une initiation a la linguistique tamoul ou a la musicologie inuit ou autre et il en ressortira grandi j'en suis sur. j'ai fait une introduction au dechiffrage des codex azteques et sans en etre un specialiste je peux affirmer haut et fort que j'en suis ressorti grandi. merci a l'Institut des Langues et Civilisations Orientales!

sur les premiers fondateurs de notre culture...
n'oubliez pas que l'histoire est le recit du pouvoir. la grande majorite des ecrits passe sous silence les empreints de la culture grecque aux egyptiens, arabes et autres (et pour faire reference a jacques n'oublions pas non plus les celtes et les autres). si vous voulez remonter un peu plus loin vous ferez face a la civilisation indo-europeenne et aux textes en ancien sanskrit. ainsi de suite pour finir par vous retrouver tres certainement en Afrique. en anthopologie on se mefie de la notion d'origine et de premier car meme si c'est un belle outil intellectuel c'est la un concept souvent trompeur. enfin il est vrai qu'il existe une grande variete de cultures mais l'humanite est universelle comme a acheve de le montrer Levi-Strauss notre culture est celle de l'Homme.

sur les voyages...
sans vouloir du tout etre agressif ou remettre en cause le bien fonde de la culture litteraire je prefere quant a moi le voyage couple au seul isolement dans les livres. cette maniere de faire me fait etrangement penser aux ethnologues de cabinet qui restaient dans leurs bibliotheques a lire et ecrire en envoyant des explorateurs bien souvent plus soucieux d'argent que d'autres choses leur "ramener une culture" a etudier. Malinowski a acheve de montrer que cette maniere est desastreuse. aucun intellectuel ne peut se vanter de connaitre l'Inde sans jamais en avoir fouler le sol et rencontrer les habitants. j'ai passe des annees a ecouter Nusrat Ali Khan, j'ai suivi de nombreux cours sur la poesie classique persane et urdu, sur l'islam indien, sur le sufisme... c'est bien autre chose que de coupler cela a mettre les pieds dans un sanctuaire et de voir de ses yeux la transe.

sur "apprenez de votre culture"...
certes il est toujours bien utile de connaitre sa culture (quoique comme vu plus haut le terme de culture s'elargit au fur et a mesure de l'etude et que pour bien faire il faudrait connaitre l'humanite). je nuancerai ici cependant le propos en disant que c'est en confrontant sa culture aux autres que l'on fini par en approfondir la connaissance de maniere tout aussi egale. l'anthropologie qui dans les premieres annes fait passer en revue differents traits de differentes cultures telle une jurisprudence montre bien que nombre de traits qui peuvent paraitre naturels sont souvents sociaux (crise d'adolescence cf Mead, gender studies...). en cela on decouvre tres directement quelle est sa culture. en avancant dans l'etude de la culture d'Inde du Nord ma propre culture m'etait renvoyee et j'en apprenais presque autant sur moi que sur les indiens (alors qu'encore une fois l'Inde du Nord a une culture tres proche nos langues appartenant a la meme famille : les langues indo-europeennes...). ma compagne qui est depuis pres de cinq ans partie du Japon pour venir en France pourra tenir des propos similaires. la France lui a apprit enormement sur le Japon peut etre plus que des etudes de litterature classique japonaise. a "appenez de votre propre culture" je repond "apprenez votre culture des autres"!

Amities.

LZX

Bonjour à toutes et tous,

Je vous lis avec grand plaisir, je n'ai ni autant lu ni autant voyagé que d'autres.

Mais j'ai remarqué que la vie est un voyage pour tous, le malheur ou le bonheur en est que ce n'est que d'un seul chemin dont il s'agit, très souvent courbe, au point d'y faire soi-même des noeuds......bof....et ce voyage est trop court.....et encore il suffit sûrement....les humains ne changeant du tout pas à travers les siècles.

Mais il est un grand plaisir, celui de l'écoute, que ce soit des oeuvres, des propos, des arguments, intellectuels ou non, cette écoute au sens large m'enrichit tous les jours, même si je ne me déplace guère en ce moment.

Merci du temps que vous prenez pour présenter et expliquer tous vos propos, j'y découvre...... de beaux bijoux.

À plus............et encore plus......

Michel Zimmmmmmmmmm

DeLéon à dit :

Citation :

"... ce que je regrette le plus dans l'éducation et l'enseignement en 2009, c'est l'abandon de la culture classique."
"... Je suis dans mon monde lorsque je consulte des ouvrages de l'Antiquité." Et savez-vous qu'Aristote lui-même considérait la logique comme un art, car la logique est l'instrument par excellence pour comprendre le mouvement délicat de la pensée."
"... Il n'y a pas si longtemps, on enseignait le latin et un peu le grec ancien.

C'est vrai, c'est dommage. J'ai étudié le latin et un peu le grec au lycée, vous prêchez une convertie !


Jacques M a dit :

Citation :

".. mais pourquoi toujours se réferer au romain et au grec ? Tout ça parce que vous ne savez pas qui vous êtes alors alors quoi ...... N'y a t il pas des celtes parmi nous ? alors quoi elle est pas assez bien cette culture."
"... Ah si seulement je pouvais parler."

Normal, chacun voit midi à sa porte sans penser qu'il y en a d'autres... C'est très humain ça !
Mais nous vous en prions Jacques, parlez pour notre plus grand plaisir.

DeLéon a cité :

Citation :

"Concordia civium murus urbium "

Savez-vous qui a dit cela ?


Merci Zim d'avoir ouvert cette section, je sens que l'on va se régaler.




Serpolette.

Bonjour Serpolette,

Je te dois tout, tout ce qui est d'un forum et tout ce qui est de cette exercice de la discussion terrienne webienne ( caramba )

La philosophie, que je pratique, naturellement obligé je pense, est en amateur, mais avec la curiosité qui m'anime toujours, je suis toujours heureux d'échanger dans ce domaine.

Je crois qu'une réflexion DOIT précéder toute action, ce qui ne m'empèche pas de faire des (tas ) d'erreurs.......mais je suis persévérant.

J'espère que De Léon, va nous faire traduction et commentaires sur cette petite phrase en latin, je me prive exprès d'une recherche sur le net, ce serait trop facile d'y trouver la réponse, je préfère attendre De Léon et sa grande maîtrise de langue française qui n'est pas sa langue maternelle.....

Merci Serpolette..................une petite présentation, permettrait à certains membres de mieux te connaître, merci à l'avance.

Belle journée à toutes et tous.

Au plaisir de lire vos réflexions et raisonnements ( logiques ???)

Michel Zimmmmm

Vous voulez épater les gens avec lesquels vous correspondez ? Rien de plus simple !

Assurez-vous toujours de terminer vos courriels ou vos envoits sur des forums par une locution latine.

Comment faire ? Tapez "locutions latines" sur Google et vous en aurez une panoplie ( avec traduction in french !) sur Wikipédia. Il ne vous restera plus qu'à choisir celle qui convient le mieux aux circonstances. Ainsi vos correspondants penseront de vous que vous êtes un fin latiniste, un esprit à la culture vaste et toujours appropriée.

La vérité, c'est que j'ai tenté d'apprendre le latin dans mes moments de loisirs, mais j'ai vite abandonnné. Je voulais ainsi lire, dans le texte, St Thomas d'Aquin. Heureux l'homme que je suis ! En fait il est très bien traduit en français. D'accord, les puristes vous diront toujours que rien ne vaut le texte latin, mais les paresseux de mon espèce se contenteront des propos de ceux qui acceptent qu'un tel génie puisse être lu en français, pour ne pas en décourager certains.

MISE EN CONTEXTE

Michez Zimmermann a bien dit :
«Cette section vous permettra de dire et d'expliquer vos motivations philosophiques sur la vie......de l'artisan et de ses envies créatrices.»

C'est ce que j'ai fait. J'ai parlé de mes motivations, que d'ailleurs je ne cherche nullement à justifier devant autrui, car se sont celles que j'ai choisies.

En fait, j'ai longtemps négligé, par ignorance, la culture Greco-Latine. J'ai commencé à m'intéresser à la philosophie vers l'âge de vingt ans. J'avais lu un peu Aristote, mais ce type m'avait paru - comme à Simone de Beauvoir - d'un assomant ennui. Les modernes étaient tellement plus captivants ! Quelques vingt ans plus tard, n'arrivant plus à résoudre certains problèmes de base, je me suis fait violence. Je me suis donc progressivement familiarisé avec la pensée d'Aristote, au point que maintenant je considère qu'il est bon pour moi de le lire le plus souvent possible. Et remarquez que je suis un dévorateur de livres, que j'aime beaucoup l'histoire, la littérature, la science... Aristote me captive au point que toute autre lecture me semble fade, sauf celle de son plus illustre commentateur : St Thomas d'Aquin.

Maintenant, commentons un peu ce « Concordia civium murus urbium » ! D'abord traduisons : La concorde entre les citoyens, voilà la muraille des villes.

La paix, contrairement à l'opinion reçue, ne va pas de soi. On pourrait même allez jusqu'à dire qu'elle n'est pas naturelle, en forçant un peu. En effet, la discorde est un penchant malheureusement très courant entre les personnes. Remarquez que c'est lorsque nous avons des choses en commun que nous avons tendance à nous chicaner avec les autres. Pour qu'il résulte une bonne entente, il nous faut fournir des efforts. La paix, la concorde, résultent de la vertu. Ainsi, la culture, en un sens moral ou éthique, est en partie une réalité dont l'effort consiste à mettre en valeur les biens que procurent le fait d'être entre citoyens. Ce bien culmine dans ce que la philosophie d'Aristote nomme l'amitié politique. Or toute société, aussi petite soit-elle, participe de cette vérité. Donc l'amitié est le plus parfait des biens politiques.

Chers amis, salutations !
Cordialement,
CdL

Bonjour De Léon,

Je n'ai pas la même compétence que toi, dans l'écriture de ma langue maternelle.

C'est un plaisir de te lire, ton copain Aristote et toi-même avez compris que dans un groupe, si une question se pose, naturellement, le groupe se scindera presque en deux parties égales, les uns se mettant avec ceux dont ils sont les plus proches, les autres se mettant avec les plus délaissés, pour faire équilibre, ce qui est généreux en soi, comme si il fallait toujours faire deux équipes ( ici est peut être l'origine des équipes de sport ).

Ainsi dans notre métier, sachant qu'il a y grosso modo, deux modes de production possible,( entièrement à la main ou en moulage ) pour des artisans, dans un forum pris au hasard ( suivez mon regard ) se déclancheront des hostilités, qui même avec toute liberté, respect et bons arguments en faveur d'un idéal, ne pourront jamais se résoudre.

Par contre si l'on choisit de ne faire qu'une seule équipe, de se réunir pour discuter par exemple d'un voyage vers l'ouest, nous ferons tous ensemble l'effort du voyage dans cette direction, laissant d'autres groupes ailleurs faire leur voyage vers l'est, ce qui comme voyageurs de l'ouest ne nous concernera plus et laissera toute liberté à l'équipe voyageant vers l'est de croire en leur bonne étoile.........suis-je clair ?.....j'en doute moi-même un peu.

Ainsi donc, je crois que si nous nous mettons d'accord sur une intention, un objectif, un rêve commun, il y aura plutôt mille et une entraides, mille et un partages et une écoute de qualité bi-directionnelle.

Tu aurais donc cher DeLéon, fait une belle équipe avec Aristote et son futur ''pot '' St-Thomas d'Aquin, et peut être même que vous seriez devenus tous les trois d'excellent bijoutiers-joailliers......

Et moi...........je serais peut être devenu un peintre portraitiste ( mon rêve.... peindre des portraits de femmes que je trouve magnifiques.....) et philosophe qui se serait intéressé à la précison du dessin des bijoutiers-joailliers travaillant entièrement à la main.

Merci de tes propos deLéon, belle qualité, beau polissage et ravi que ce forum en serve d'écrin.

À bientôt, le plaisir de te lire et de lire la prose de TOUS les membres de ce forum.


Michel Zim