Bijoux à la cheville

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 Devis projet de fou

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Math

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MessageSujet: Devis projet de fou   Dim 3 Mar - 19:43

Bonjour à tous,

Voilà j'ai un client (assez aisé) qui aimerait que je lui fasse la reproduction d'un bijou qu'il a vu. Il ne veut pas le porter mais juste le posséder parce qu'il trouve l'objet très beau (et je suis de son avis). Jusqu'à maintenant je n'ai jamais eu à faire un tel travail du coup j'aimerais bien relever le défis. Maintenant la 1ère des choses est de pouvoir établir un devis avec seulement cette photo et ce descriptif comme source.
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Math

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MessageSujet: Re: Devis projet de fou   Dim 3 Mar - 19:45

le client a le saphir du bas et est d'accord que je simplifie un peu pour tout ce qui est pierres taillées sur mesure
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Macma

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MessageSujet: Re: Devis projet de fou   Dim 3 Mar - 20:10

Bonsoir Math,

Joli projet,effectivement en forme de défi ! Very Happy

1ère question : Es-tu sûr que la pierre client est de la même taille que le modèle ?

2ème question : Dois-tu le réaliser tout en Or ?

3ème question : De ton côté, comment vois-tu les choses ?
Tu dois tout de même avoir une petite idée de la manière de procéder... ou pas du tout ?

A plus tard, didier

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Loulive

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MessageSujet: Re: Devis projet de fou   Dim 3 Mar - 23:28

Salut Math,

Ce bijou n est plus a Munich, en tous cas pas dans la nouvelle pinakotek.
La section bijouterie du musé ne comporte quasiment plus que des bijoux
de l académie d art de Munich.
Passer son chemin c est sans aucun intérés Exclamation
trop contemporain a mon gout, présenté par des enseignants habillés a la Aristide Bruant qui peuvent déblatérer pendants 2 heures sur un anneau portant un morceau de coquille d oeuf cassé le tout réalise sans aucune connaissance du métier.
Bref, c est pas ma tasse de thé.
A Munich par contre il est organisé plusieurs fois par an des expos de bijoux fantastiques, collection privés ou étrangères.

Revenons a nos moutons.
Je connais le bijou que tu présente en photo, je l est vu dans plusieurs ouvrages a l école de bijouterie.
Malgré les apparences il n est pas articulé librement comme le laisse supposer les parties en boucle le relient a la chaine.
Les parties qui sembles mobiles n ont qu un tres faible jeu mécanique ( je n en connais pas le secret).
Regarde bien la photo au niveau de la jonction et tu verra que les battes finisses a cette dite jonction.
C est un raz-de-coup.
tout le bijou est entièrement battée, bonjour le boulot de fous:!:
Seulement les parties empierrées sont massives.
ce bijou n a surement pas ete réalise d un seul jet, attente toi a refaire plusieurs fois la même partie avant d obtenir le résultat qui te convienne.

Dans ce genre de condition je ne fais jamais de devis.
Je travail en open-time (je marque me heures sur un petit cahier dédié et le client paie l édition a la finalisation sans oublier de fréquent acomptes).
Juste pour faire les gabarits je compterais 4 jours de boulot pour quelque chose de satisfaisant.

Si ton client veux vraiment la copie exacte, calcule aussi le financement de tes déplacement afin de pouvoir retrouver ce bijou, le voir de tes mains (yeux).

Si ton client est un passionné croix en toi, il sera certainement un bon mécène. C est une chance a ne pas laisser passée.....

L art déco, c est beau Exclamation
L art déco, c est chaud Exclamation

A+

Loulive




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Math

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MessageSujet: Re: Devis projet de fou   Lun 4 Mar - 0:04

@Macma: 1) pour la pierre pas du tout, il m'a juste dit qu'il avait 1 pierre qui pourrait correspondre plus ou moins 2) oui en or 3) je pensais "décortiquer" le bijoux en plusieurs parties pour lesquelles je réaliserais des gabarits en papier et/ou en plomb afin d'avoir des bons développés avant de commencer à travailler avec l'or

@Loulive: Oui j'avais compris pour les battes et ca risque d'être assez épique en effet. Je ne pense pas qu'il veuille la réplique exacte, c'est plutôt les grandes ligne de ce style qui l'intéresse. Maintenant je pense qu'il faut que je respecte le plus fidèlement possible l'original parce que c'est justement les petits détails qui rendent ce bijoux exceptionnel.
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MessageSujet: Re: Devis projet de fou   Lun 4 Mar - 3:51

Bonjour math,

Hum....ce bijou est d'une très grande rigeur......et en effet très beau cheers ...mais...

1) Déjà le client te dis qu'il a une pierre qui '' pourrait '' aller...... Suspect

2) Et de ton côté tu te dis prêt à le simplifier.... Wink

Toutes ces nuances sont des pièges, qui d'une part fera que le bijou terminé risque de déplaire ou de décevoir ton client Embarassed et de ton côté, de te réserver de sacrées surprises pour ce qui est de la réalisation elle-même...sans parler du temps à la cheville.

Si tu dois faire ce bijou, je te recommande FORTEMENT de te faire des gabarits en laiton...pas en papier No .......autrement adieu à la symétrie qui est là de toute évidence....et sans cette symétrie parfaite...adieu la séduction pour ton client.(*)

De plus, je t'en prie, sois certain d'avoir les bonnes pierres, conformes au modèle...ou alors refait un nouveau dessin...inspiré de ce bijou et discute de tout cela avec ton client....

Assure-toi aussi qu'il comprends bien le temps qu'il faudra pour le réaliser....ce qu'il en coûtera....et à savoir si les '' nuances '' que tu veux y apporter le satisferont toujours.

Pour le temps....je dirai en tout, serti comprsi, au moins une centaine d'heures..pour arriver à la symétrie et à la précison évidente des gravures.....

Belle journée.

Michel Zim
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(*) Pour que ce client, malgré ses capacités de payer, soit le tien pour toujours, assure toi que tu sauras mener à bien ce projet à la perfection...autrement ce sera pour toi sa dernière commande.

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MessageSujet: Re: Devis projet de fou   Lun 4 Mar - 6:19

Salut ! du même avis que michel ! le plus important etant que bien caler tous ces détails avec le client avant toute chose et qu'il valide en versant un premier acompte d'environ 40 % qui te permettra d'acheter tes fournitures or & pierres, si la pierre du client ne fait pas les bonnes dimension fourni lui la pierre car cela changera toute tes proportions.
Pour les heures j'aurai eu le même délais que Michel, mais il faut compter que c'est un temps d'atelier pour des mains expérimentés pour un bijoutier qui n'a jamais eu ce genre de pièce a faire je donnerais facilement 30% de temps en plus.

Beau travail en perspective, profite bien.
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MessageSujet: Re: Devis projet de fou   Lun 4 Mar - 10:51

Bonjour à tous...

petite reflexion sur le commentaire d'amétrine: comme dans tous les métiers, il ne faut pas pénaliser le client du fait que nous sommes inexpérimentés ou débutants... si l'on prend 30% de temps en plus pour faire le bijoux parce qu'on manque d'expérience, et qu'on facture ce temps, cela veut dire que le coût horaire doit être au moins 30% en dessous de la personne expérimentée... élémentaire...
ou alors on pratique des taux horaires normaux, mais on compte le temps qu'aurait mis un pro expérimenté à notre place...
mais il n'y a aucune raison qu' un client paye plus cher sa pièce parce qu'il a prit le risque de confier le travail à un débutant... (avec tout ce que cela implique comme autres risques)...

Cela n'a rien à voir avec toi Math, je ne connais pas ton niveau ou ton expérience, c'est une réflexion d'ordre général !


PS: c'est marrant, mais je reste complètement froid devant ce bijoux... je ne sais pas si c'est la photo qui ne le mets pas du tout en valeur, le bijoux lui-même, ou les deux...
mais il ne me fait rien du tout...
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MessageSujet: Re: Devis projet de fou   Lun 4 Mar - 11:10

Bonne réflexion nano !

C'est exactement cette solution là que j'ai choisi :

"ou alors on pratique des taux horaires normaux, mais on compte le temps qu'aurait mis un pro expérimenté à notre place..."
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Nanosaure



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MessageSujet: Re: Devis projet de fou   Lun 4 Mar - 11:15

Bonjour Nella, cela a le mérite d'être plus transparent, et de permettre de ne pas changer tout le temps son taux horaire... le client s'y retrouve donc plus facilement s'il revient quelques mois plus tard...
par contre c'est plus dur d’évaluer le temps qu'un pro aurait mis à notre place...
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MessageSujet: Re: Devis projet de fou   Lun 4 Mar - 11:27

Bonjour Nano,

Je signe avec toi la 1ère partie de ta réponse !
Perso, pour ce genre de travail, il ne me semble pas judicieux de pratiquer un tarif horaire "bête et borné".
De toute façon, il y a toujours des impondérables qui feront qu'on est pas dans le temps que l'on avait estimé.

@ Math
Je suis en accord avec les commentaires de Loulive et Michel.
Les dimensions de la pierre client est très importante (c'est pour ça que je te demandais si le client avait bien la même pierre Very Happy ).
Si tu ne travailles qu'avec cette seule photo, il te sera difficile de retrouver toutes les subtilités techniques du bijou.
Et finalement, pas si facile de simplifier ce dessin.
C'est rassurant de le dire, mais au final, je pense que tu en viendras à le respecter au plus près.

Si je devais fabriquer ce collier, je crois que je commencerais par faire certaines des parties, pour voir comment tout ça se présente...
Je veux dire que, après longue réflexion bien sûr, je ferais certaines des parties qui paraissent être les plus "faciles", pour voir déjà si ça fonctionne.
Quitte à revenir au début, et recommencer autrement.
Je pense qu'il faut isoler au maximum les différentes parties.
Isoler sans pour autant dissocier les autres parties.
Je ne sais pas si je suis clair ! Very Happy

A plus tard, didier

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MessageSujet: Re: Devis projet de fou   Lun 4 Mar - 11:31

Ok nanosaure ! moi ce que j'en dit c'est juste pour une question de taux horaire ! tout depend a combien un bijoutier qui commence sa carrière vend ses heures ? et a quel taux travail un vieux percheron cheers
pour ma part je facture 80€ de l'heure en bijouterie et 100€ de l'heure pour des travaux de joaillerie ! ce n'est pas les taux que j'appliquais a mes debut !
CQFD
Après chacun vend son travail le prix qu'il juge bon !
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MessageSujet: Re: Devis projet de fou   Lun 4 Mar - 11:31

Re,

Les parties empierrées sont "secondaires", elles viendront s'insérer dans le motif central, principal.
L'une des difficultés qui me feraient le plus "peur", ce sont ces gravures-ciselures qui ornementent tout le bijou.
Et si tu supprimes cette ornementation, le collier n'aura plus du tout la même allure.

didier

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MessageSujet: Re: Devis projet de fou   Lun 4 Mar - 11:34

Bonjour Amétrine,

on est tout à fait d'accord..
si tu calcules factures réellement ton temps passé, tu débutes à un taux horaire plus faible, et au fur à mesure de ton expérience, ton taux horaire évolue et augmente...

mais tu seras d'accord avec moi pour dire que si le client confie ce travail a un débutant, il n'y a pas de raison que cela lui coute plus cher au final que d'avoir fait appel à un gars expérimenté comme toi...
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MessageSujet: Re: Devis projet de fou   Lun 4 Mar - 12:00

bien d'accord mais faut que le prix reste le même !
si le debutant facture 30% moins cher que le dinosaure experimenté il est normal qu'il compte ( et qu'il mettra 30% de temps en plus ) plus d'heure pour arriver au même prix ! equation simple finalement
Si je passe ou Michel compte 100H à 80€ cela fait 8000€ de façon
si un débutant passe 133 H à 60€ cela fait toujours 8000€ de façon
Pour le client le bijoux reste au même prix en finalité

c'est juste pour que celui qui vas faire le bijoux ne soit pas lésé dans son travail
il n'est pas normal de pénaliser un jeune par rapport aux anciens

me semble t'il ! juste ou pas ?
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MessageSujet: Re: Devis projet de fou   Lun 4 Mar - 12:10

Re re Very Happy ,

Bon, on va laisser les garçons continuer leur considérations sur les tarifs. Laughing

Je continue de réfléchir à ton projet.
En fait, je le dessinerais, plusieurs fois.
Dans son ensemble, chaque partie, pour commencer à entrer dans le truc.
Je ferais ensuite des parties découpées dans du papier épais ou du contrecollé.
Pas forcément des gabarits dans un 1er temps.
Encore une fois, pour s'imprégner du bijou, comprendre petit à petit comment tout ça fonctionne, s'imbrique. Trouver la logique de celui qui l'a dessiné.
Comprendre les volumes et repérer les points clé qui assurent une bonne et fidèle réalisation.

Puis je commencerais la partie métal avec du laiton.

Voilà mes réflexions, j'espère qu'elle te seront de quelque utilité.
Face à ce genre de fabrication, je pense de toute façon que l'on est plus ou moins seul.
On peut discuter en cours de réalisation sur tel ou tel point technique qui pose problème, mais pas beaucoup plus.

A plus tard, didier

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MessageSujet: Re: Devis projet de fou   Lun 4 Mar - 12:24

Amétrine...
oui... et non...

je pense que le débutant doit malgré tout rester quand même un peu moins cher que l’expérimenté...
car au final, quoi qu'on en dise, la pièce sera souvent mieux faite par l’expérimenté: meilleurs ajustements, choix de la technique idéale, etc...

c'est sûr que si la qualité est rigoureusement identique, il n'y a pas de raison que le prix soit différent...
mais en pratique la qualité sera un peu moindre par un débutant, et on le voit régulièrement ici, lors de critiques constructives de pièces, ou les "anciens" regrettent des légers défauts d'ajustement, de symétrie, ou autre...

mais bon tout ceci est de l’appréciation de chacun... c'est juste mon avis... qui s'applique aussi dans d'autres domaines...


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MessageSujet: Re: Devis projet de fou   Lun 4 Mar - 12:45

Hé les gars !
Et si vous ouvriez un sujet sur cette question de tarif débutant vs confirmé ?

Je ne crois pas que vos interventions aident beaucoup Math.
En tout cas, elles n'ont pas grand-chose à voir avec le sujet. Very Happy

Amicalement, didier

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MessageSujet: Re: Devis projet de fou   Lun 4 Mar - 12:46

C'est le pro du HS qui dit ça , ok je sors aussi Wink bisous Macma bonne journée !!!


Dernière édition par Nella le Lun 4 Mar - 12:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Devis projet de fou   Lun 4 Mar - 12:56

Laughing Laughing Laughing

Tu sais bien que l'on voit toujours la paille dans l’œil du voisin ....

Bon, j'en rajoute pas, parce que je vais faire du HS aussi, par ta faute, une fois de plus !!!

Amicalement, didier

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MessageSujet: Re: Devis projet de fou   Lun 4 Mar - 13:45

Bonjour Math,

Je ne connais pas ton niveau et tes capacités en bijouterie. Mais avec un projet de fou comme tu le dis j'aurais tendance à utiliser des spécialistes.

Je vis ça régulièrement avec des élèves qui m'arrivent avec des projets trop complexes pour eux et qui ne voient pas les vraies difficultées. Je leur propose de faire à sous contrat des étapes où ils se sentent moins compétents, comme ça: le bijou se fait dans un temps raisonnable, il est bien fait, le prix peut être respecté, le stress est diminué, tu gardes ton client que tu aurais probablement perdu et j'en passe. Et, au bout du compte il est probablement plus payant.

Ce bijou comporte beaucoup de technique et en ce qui me concerne je n'hésiteras pas à faire faire la gravure par un vrai graveur...parce que je ne suis pas un graveur tout simplement et que je n'ai pas développé cette technique au cours des années. Les prix de ces sous-traitants sont bien raisonnables.

J'ai souvent agit comme ça pour la gravure et le sertissage (certains types de sertissages dont la levée de grains) et le client obtenais un bijou top....

Je me dis qu'il faut livrer une marchandise bien faite et répondre aux demandes de nos clients, selon nos valeurs bien évidemmment, pour les garder.

Bonne journée

Guy Very Happy

Bonne journée.

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MessageSujet: Re: Devis projet de fou   Lun 4 Mar - 14:13

Ouais Mama , là je pense que t'est HS car au debut il demandait de l'aide pour son devis !
Croit tu que l'on était HS en parlant de temps de fabrication et de tarifs horaire ???

peut être selon ton point de vue, au moins que tu n'opère dans l'autre sens je fais le boulot et après je donne le prix cheers geek
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MessageSujet: Re: Devis projet de fou   Lun 4 Mar - 14:30

Bonjour amétrine,

Tu as certainement raison (ça ne t'empêche pas de dire bonjour).
Et tes considérations tarifaires sont certainement d'une grande aide sur le moyen de fabriquer (donc d'estimer un prix geek ) pour Math.

Par contre, je ne vois pas où tu as vu que je ne donnais pas le prix au client avant de faire le travail ...
Je donne toujours un prix avant, et quoiqu'il arrive ensuite, je m'y tiens.
Une fois la fabrication lancée, je ne regarde pas ma montre (j'en n'ai pas re geek ), seulement le résultat du travail.

Allez, je te laisse continuer sur tes réflexions en plein dans le sujet, que je lirais d'un derrière distrait... re re geek

didier


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MessageSujet: Re: Devis projet de fou   Lun 4 Mar - 16:38

WOW quelle échange vérile !!!

une petite question a tu de bonne assurance car je voie beaucoup de $$$ sur se projet pierre et or ..... sa me semble importent au début ont calcule a tord que ces un détail mais .....
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MessageSujet: Re: Devis projet de fou   Lun 4 Mar - 16:46

MDR & BONJOUR MACMA ! merci de m'ensoleiller un peu plus la journée avec ton humour. Et bonjour a ton derriere si distrait ( ne le perd pas en route quand même) Laughing
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