Comprendre le serti clos...cabochon

Merci à toi de ton iontérêt.

Belle journée laftas

Michel Zim
 

Oui Michel ce serait bien "un petit vidéo"ù sur le sertis clos pour les pierres à facettes !!!!

Bonjour Cerfvolant,

Oui, tu as raison...un vidéo avec pierre facettée....cela devrait pouvoir se faire tellement j'ai de commandes.... cela ne devrait pas tarder.

Très belle journée.

Michel Zim
 

Oh ! Merci Michel !!!! J'attends avec une vive impatience !!!

Bonjour Michel,

je suis toute ouiiiiiii également pour une petite video de la maison Zim   

j'ai plutôt des pierres facettées et j'adore le serti clos, que je voudrais dans un deuxième temps (une fois que je le métrise bien) ajouré pour ramèner la lumière....

donc je hâte de découvrir la video serti clos pierre faccettée   

merci d'anvance pour tout ce partage (on ne peux jamais le dire assez!)

bon dimanche
monica
  

Très belle video qui comporte de des commentaires digne de ce noms.

                  Excellente explication du serti clos pierre cabochon sur argent.

 
laurent M

Bonjour Monica,

Bonjour Laurent M,

Dès que j'ai un serti clos à faire avec une pierre facettée ( pas trop petite ) je ferai un vidéo ...promis  

Très belle journée.

Michel Zim
  

P.S. '' une '' vidéo...je sais....  

   

Bonjour tout le monde!

Merci pour la vidéo Michel qui m'a fait comprendre, que j'avais tout simplement TROP d'épaisseur de métal à rabattre sur ma pierre . Donc vous l'aurai compris, j'ai fait un serti MISÉRABLE! (oui j'ai ce défaut de m'acharner sur une pièce même si je sais que le résultat ne sera pas au rendez vous ) .
Du coup, je m'en vais faire mon 2ème serti clos sur un cabochon ovale, en faisant BIEN le chanfrein qui me permettra de passer de 2h de sertissage au résultat plutôt nase, à un serti en 30min    avec je l'espère un chouette résultat!
Affaire à suivre!!
Merci encore
Une question, sur mon acharnement de serti, j'ai un peu ripé avec ma meulette verte (j'émerisais ma sertissure) sur ma pierre, en l’occurrence un oeil de tigre. Du coup elle a pris un petit coup d'emerisage, je voulais savoir, avec quel élément je pouvais ''gommer" ce détail.

Bonne journée à vous tous,
Je vous envois du  pour ceux qui n'en ont pas!

Bonjour brunion-nion nion nion,

Je ne te recommande pas la '' meulette verte '' pour émeriser les bordures de tes sertis clos, car avec cette meulettes il est impossible de s'approcher sans risque de la pierre sans qu'elle en souffre comme il t'es arrivé   .

Utilise simplement une fine lime triangle Vallorbe no 6...dont les bords aura été passé doucement sur une pierre Arkansas de sorte à ce que ses arrêtes ne soit pas agressives du tout....ainsi tu pourras limer en douceur et facilement tout le tour de ta sertissure, en or ou en argent, il te suffira en suite ( après l'échoppe qui recule pour la fine finition......je sais cela fait répétitif ) de polir avec un disque de feutre dureté moyenne taillé en biseau.

Là encore tu gagneras en temps et en précision.

Les meulettes vertes peuvent être utile pour les métaux, mais surtout pas tout près des pierres...sauf le diamant. D,auant plus que les bords de ces meulettes ne sont jamais de grandes précisions.

Belle journée, bon travail

Michel Zim
 

Pour repolir cet oeil de tigre...je n'ai pas de truc...cela concerne les lapidaires....même pas sûr qu'une pierre comme celle-ci puisse être repolie sérieusement sans être dessertie.

Salut Michel

J'ai une petite question à te poser ..... Ou est ce que tu as acheté ta topaze cabochon poire??? cette taille n'est pas facile a trouver....

Merci beaucoup

Caro

Bonjour Caro,

Chez Gemselect.....il n'y a pas toujours, mais c,est le seul endroit où j'en vois de temps à autre.

http://www.gemselect.com/topaz/topaz-314056.php

Ces pierres sont presque toujours généreuses en épaisseur.

Belle journée.

Michel Zim

Coucou Michel !!!

Tip top merki beaucoup ;-))))

Bonne fin de nuit ;-) et bon weekend

Caro

superbe vidéo =) elle m'a permis de me remettre les bases en tete etant donné que je n'ai pas fait de sertissage (j'en ai pas fait bcp cela dis non plus =P) depuis 2 mois.

Super le tuto Michel ! une aide précieuse qu'il n'est pas si évident que cela à mettre en pratique et.......oups, la masse qui glisse et qui fait un petit accro sur la pierre aussi je me pose des questions sur l echoppe qui part en arriere: j'ai vraiment bafouillé lors de cette étape de crainte d'abimer la pierre (une tourmaline pleine d'inclusions): est ce toujours necessaire? ca ne marque ni le métal ni la pierre? je cours de ce pas mettre une photo dans l'onglet adequat!

Bonjour Fragola,

Il faut une certaine habitude pour réussir les sertis clos à la perfection et surtout préparer avec précision la sertissure et l'emplacement de la pierre. Plus l'ajustage est précis, plus les cotes sont les bonnes plus le serti devient facile. Il faut donc préparer le tout avec calme.

L'échoppe qui recule est une technique de mon cru, qui fort probablement aura été utilisé dans le passé par certains artisans, bien que absolument pas traditionnelle, ni même pratiquée aujourd'hui par les ateliers des grandes marques.

Partout tu verras des cabochons en serti clos avec un affreux filet, souvent irrégulier   , ce qui ne serait pas le cas avec une échoppe '' qui recule ''.

Compte sur le temps et la pratique pour maîtriser parfaitement cette technique. ( Tu y arriveras    )

Belle journée.

Michel Zim

Merci pour ta réponse Michel ! et oui, de l'entrainement, de l'observation, et le forum ....

il m'a semblé comprendre que l'histoire du filet est un sujet à débat, je trouve que les deux solutions peuvent etre sympa, mais peut etre y a t'il des pierres pour lesquelles il est plus joli de ne pas laisser de filet, ou l'inverse? y a t'il dans les deux cas une influence sur la solidité du bijoux? le maintien de la pierre? Merci bien

Bonne journée

Bonjour,

J’ai une petite question, j’ai vu souvent dans les vidéos que les bijoutiers rabattent le chanfrein à la main. On m’a appris à le faire au marteau.

Pouvez-vous me dire la différence (est-ce que celle faite à la main est moins violente pour la pierre et plus régulière?)

Merci et bonne journée de puis la Suisse ensoleillée

Bonjour Fiore

Au marteau et un ciselet ou directement au marteau ?
La grande différence pour moi réside sur plusieurs points, la stabilité de la pierre au moment de rabattre le métal, si la sertissure présente un peu de jeu, la pierre peut avoir plus tendance à sauter sous les coups de marteau, alors qu’en poussant à la main on peut avoir un meilleur contrôle au delà qu’on a une main ou certains doigts libres.
Autrement sur certaines pierres qui présentent des fissures naturelles (jardins) le risque de les endommager est sûrement plus élevé au marteau qu’à la main.
Le fait de travailler à la main donne aussi une notion de la force qu’on emploie, très important pour l’avancement du travail en toute sécurité.

Espérant avoir dissipé tes inquiétudes..

Bonjour Flore,

La différence est immense.

1) Au marteau, avec j'imagine un ciselet entre le sertissage et le marteau, il y aura des chocs , qui de toute évidence seront transmis directement à la pierre, donc risque de casse, sans parler des déplacements possible. (*)

2) À la main en POUSSANT via une masse de sertisseur, le m.étal est simplement déplacer en douceur jusqu'à immobiliser complètement la pierre.

TOUT repose donc sur la qualité de la mise en pierre, sur la précision du chaton, celles des griffes ou de la bordure de métal à rabattre ( avec un chanfrein obligatoire ) pour que le fait de basculer gentiment le métal, millimètre par millimètre, donnant calmement et sans stress un travail parfait.

Bref......la différence est identique à celle de frapper du poing une personne ou de simplement la repousser en posant la main sur elle.

Je préfère et de loin pousser que frapper.

Encore une fois qu'une école enseigne de sertir à coup de marteau est à pleurer....

(*) Triste technique si souvent présentes dans les vidéos amateurs type USA

Belle fin de journée.

Michel Zim

Évidemment après avoir poster mon message, je me suis dite, mais pourquoi j’ai pas été précise.

Je voulais dire au marteau et avec un ciselet (désolée mais j’ai pas tj les mots spécifiques à la bijouterie en français)

On nous a fait rabattre le (ou les murs ?) d’une bague cabochon. J’ai eu la sensation que la régularité (en tout cas au début de l’apprentissage de cette méthode ) n’était pas facile à acquérir.

Merci pour la réponse est-ce que le mur doit être plus fin ? ( le prof m’a dit que la bande devait au minimum avoir 0,8mm)

Merci et bon dimanche

Doblezeta a écrit:

Bonjour Fiore

Au marteau et un ciselet ou directement au marteau ?
La grande différence pour moi réside sur plusieurs points, la stabilité de la pierre au moment de rabattre le métal, si la sertissure présente un peu de jeu, la pierre peut avoir plus tendance à sauter sous les coups de marteau, alors qu’en poussant à la main on peut avoir un meilleur contrôle au delà qu’on a une main ou certains doigts libres.
Autrement sur certaines pierres qui présentent des fissures naturelles (jardins) le risque de les endommager est sûrement plus élevé au marteau qu’à la main.
Le fait de travailler à la main donne aussi une notion de la force qu’on emploie, très important pour l’avancement du travail en toute sécurité.

Espérant avoir dissipé tes inquiétudes..

C’est justement ce que je me suis posée comme question. J’ai vais aussi  le sentiment que faite d’avoir pas encore une super régularité et dextérité avec le marteau cela posait des problèmes d’irrégularités qui ne pouvait pas être changés in fine.

Merci bc pour votre réponse. Je vais faire ce que vous dites, qui me parait bc plus logique. Bonne journée


Ma 1ère bague un cabochon

Bonjour Fiora

Certainement que la régularité (dans tous les domaines) vient avec la pratique, pas de souci à se faire du moment qu’on analyse le travail à fin de comprendre ce qu’il doit être amélioré.

Merci pour la réponse  cheers est-ce que le mur doit être plus fin ? ( le prof m’a dit que la bande devait au minimum avoir 0,8mm)

L’épaisseur du métal, mieux dit son dimensionnement dans un serti, peut varier.
Selon la dimension de la pierre, la nature de la pierre, et le sens esthétique qu’on cherche à donner, sans avoir une règle stricte à prendre si ce n’est la solidité à respecter.
Ça peut aller du très fin (0.3 en or) à plusieurs millimètres d’épaisseur, jusqu’à se transformer en serti masse que techniquement c’est très proche du clos.
Ce que vous avez fait c’est un approche de base pour vous initier au serti, rien à prendre strictement comme règle.. Dommage de ne pas profiter.

Le mystère d’un serti facile réside dans la qualité de l’ajustage de la pierre qui ne doit pas présenter aucun jeu et le moyen qu’on se donne pour plier le métal, c’est tout ce qui nous intéresse.
Dans un serti clos on fabrique un chanfrein sur le côté tout autour, à partir de la ligne de feuilleti (partie la plus large de la pierre) jusqu’en haut laissant un tout petit peu d’épaisseur en haut, +/- 3/10 mm.
Ce chanfrein va permettre en poussant tout autour et en remontant, de plier facilement le métal et le faire coller à la pierre.
Les imperfections faites par la masse, ciselet ou marteleur de sertisseur pendant la déformation seront effacés avec une lime très douce, brunies et/ou polies pour donner finition.

Maintenant plus qu’à mettre en pratique tout ça !

Bonjour  

Je viens de commettre ceci sur un Jaspe (premier clos) :

(cliquer pour pleine résolution)

Le devant :


Le derrière (oui bon, rabattre le métal des deux cotés à la fois, c'est pas lumineux comme idée ; je ferai autrement pour le prochain !) :



La pièce n'est pas terminée !

Mais je suis déçu par le serti : les bords sont très irréguliers ...

Est-il possible de rattraper le coup ? (échoppe plate pour raboter les "vagues" à la limite pierre/métal ? Lime pour tout régulariser ?)
Comment éviter le problème ?

Merci !
Alix

Bonjour !

J'ai donc expérimenté de mon côté xD

A l'aide d'une échoppe plate de 10/10 taillée en biseau, j'ai lentement "rongé" les irrégularités (merci les optivisor 5 !)

Puis lime triangle grain 6 pour égaliser les contours.

Lustrabar, cordon coton et feutre taillé en biseau (le seul que je possède pour le moment grâce à ZZ, merci ! )

Avivage au disque de fils coton (pas terrible en fait).







La bélière n'est pas "parfaite", surtout vue en photo, mais globalement pour un premier serti de ce type, en devant rabattre le métal des deux côtés à la fois de surcroît, je ne suis pas mécontent du résultat

D'ailleurs, la bélière a fondu lors de sa fermeture : j'avais oublié de boraxer !!!
Coup de bol, j'ai réussi à rattraper le coup ^^'

J'ai placé la soudure de fermeture du serti en bas, ce que je trouvais plus discret qu'en haut sous l'anneau (mauvaise idée ?).
Les extrémités des deux parties du plané de 5/10, devant être brasées ensemble, ont été taillées à 45 degrés afin d'augmenter la surface de contact.


Jaspe de chez Gemselect (42 euros)
Argent fin 999/1000, sauf anneau soudé en 950.
Temps de réalisation : beaucoup trop, mais en même temps j'ai appris beaucoup.
Prix de vente final : probablement autour de 180/200 euros.

Je suis ouvert à n'importe quelle remarque ou suggestion !

Merci !
Alix