Expérience pour retirer les taches de feu et coloration marron de l'argent

Alors voila, fort de ma grande compréhension du métal et armé de ma grande connaissance des procédés  chimique les plus varié je me suis dit que j'allais à moi seul éliminer une bonne fois pour toutes les taches de feu comme calgon le calcaire ! (c'est une joke bien sur  )

Partant de l'hypothèse que la tache de feu est une oxydation superficielle du cuivre contenu dans l'argent je me proposait donc de supprimer cette couche oxydé au moyen d'un réactif utilisé en électronique et en gravure pour attaquer le cuivre .. le perchlorure de fer.

J'ai donc pris une ancienne réalisation recouverte pour environ 80% de tache de feu, tout ça pour 3 malheureuses soudures (non pas que je fasse mieux maintenant mais la n'est pas le sujet... si ? bon bref  )

j'ai plongé la dite pièce dans le perchlorure une poignée de minute (oui je sais le protocole d'expérience est limite...)

Voila l'état à sa sortie :




on constate une joli coloration tirant sur le marron foncé du plus belle effet.

j'ai décidé d'en polir la moitié afin de vior l'état des taches de feu :



c'est pas parfait mais je vous jure que c'est toujours mieux qu'initialement. Restait à savoir si cela venait du polissage ou du perchlorure.

J'ai donc déroché ma pièce (alun de potassium) et effectué un grossier polissage :



on voit bien une légère différence entre la partie droite et gauche du pendentif signe que c'est le polissage qui été efficace   



Conclusion : ben je suis pas un chimiste génial et j'ai plus que des progrès à faire en soudure ...

Bilan positif : la nouvelle coloration obtenu est relativement stable (pour ma part elle tient aussi bien que le noir obtenu avec le souffre) c'est toujours ça de pris

Pas certain mais je crois que c'est ton émerissage qui a enlever la tache de feu.

Bye

    oui c'est ce que je dit aussi ! mais bon c'était marrant d'essayer !

coucou

Zut je croyais lire la solution miracle contre les taches de feu....

J’avais déjà presque acheté le marbre pour t’ériger une statue  

Ce noir est pas mal ;-)

Bonne journée

Bonjour Maxime,

Par contre, ce perchlorure de fer procure une oxydation bien noire. Si ça adhère bien ça pourrait être une solution pour ceux qui trouvent que l'oxydation obtenue avec le souffre est plutôt grise.

Ça vient sous quelle forme ce perchlorure de fer?

Bon travail

ATTENTION !!!!

les photo sont assez proche sur mon écran de la réalité et en aucune mesure il ne s'agit d'un vrai noir ! je l'ai dit cela est plus un MARRON dense et foncé !

Pour ce qui est de la forme, on le trouve siot en bidon tout pret :

soit en granule à mélanger à de l'eau chaude :

http://www.conrad.fr/ce/fr/product/528722/

Bonjour Maxime u,

Expérience intéressante à deux points de vue, la couleur brune et l'idée de faire disparaître chimiquement l’oxydation du cuivre en surface.( L'argent ne s’oxydant pas lui-même )

Pour ma part, j'ai choisi de toujours réfléchir aux étapes de fabrication en réalisant toujours les soudures le plus tôt possible ( et si possible ne pas en faire en tout ou partie de bijou) de sorte à enlever ces taches de feu mécaniquement par l'effet des limes, du papier d'émeri et pour la plupart du temps me retrouver avec un polissage très facile...en bonne partie grâce à Lustra Bar.

L'avantage de cette ( ma ) prise de position face à cette caractéristique du 925/1000 est que je ne suis plus du tout angoissé par ces histoires de taches de feu qui au bout du compte n'existent jamais sur mes bijoux argent 925/1000 une fois terminés.

Autre avantage, et peut être le plus important, est le gain de temps considérable de mes procédures.

La boutique s'ne trouve lumineuse au point que la majorité des clients entrant pour la première fois en boutique sont persuadé que les bijoux en argent sont en or blanc.....bien sûr nous expliquons rapidement ce dont il en retourne.

Tiens nous au courant de tes futurs essaies de couleur brune...couleur intéressante.

Belle et bonne journée.

Michel Zim

bonsoir maximu et tous,
moi,y a un truc qui me chagrine depuis le debut rapport a la tache de feu.
bon, y a du cuivre partout dans l argent une fois allié.
d apres ce que je lis,il suffit d un coup de lime et/ou d emerisage pour faire disparaitre le cuivre.(la tache de feu)
ce que je pige pas c est pourquoi,vu qu il y a du cuivre partout dans l argent,il n y aurait pas une autre tache de feu derriere la tache de feu.
si l argent et le cuivre sont bien alliés on peut toujours limer et emeriser,il y aura toujours la meme quantité de cuivre en surface.qui finira par s oxyder sitot venu en surface par l action du precedent limage ou emerisage.
la dexterité,ce n est pas là le sujet,le sujet c est la chimie des metaux et de leurs alliages,donc magiciens s abstenir.
pensez vous vraiment que le cuivre vient en surface lors de la soudure et se retient un peu en dessous pour laisser de l argent pur,et encore un peu en dessous de l argent allié.
esperant avoir été clair dans mon questionnement (sans en etre sur)
néné,dit le sceptique(et pas comme la fosse).

Bonsoir Néné

Pourquoi pas à l'intérieur…?
On doit se référer à la définition:

"L’oxydation est une réaction chimique au cours de laquelle une substance perd des électrons au profit d’une autre substance (appelée oxydant). C’est souvent l’oxygène qui joue le rôle de l’oxydant."

La portion de métal exposé à l'oxygène est seulement celui qu'est à la surface, quelques centièmes de mm…

V'là… et pas de magie…  


Bonne soirée… !

Bonjour Néné,

Tu as dis:

si l argent et le cuivre sont bien alliés on peut toujours limer et émeriser, il y aura toujours la même quantité de cuivre en surface qui finira par s'oxyder sitôt venu en surface par l action du précèdent limage ou émerisage.

La dextérité, ce n'est pas là le sujet, le sujet c'est la chimie des métaux et de leurs alliages, donc magiciens s abstenir.

Pensez vous vraiment que le cuivre vient en surface lors de la soudure et se retient un peu en dessous pour laisser de l argent pur, et encore un peu en dessous de l argent allié.

Dans l'ordre ou presque pour aller dans le même sens que Doblezeta.  

1) Oui, il y a du cuivre partout, mais il n'y en a que 7,5 % de la masse...car c,est ici de l,.argent 925/1000 contenant 7,5 % de cuivre...partout.

2) Cet oxydation du cuivre, de couleur brune, ne se fait qu'à haute température, avant que ne fonde le métal.....

3) L'oxygène qui oxyde le cuivre à haute température, ( lors d'un recuit ou d'une soudure ) à la faculté ( car cet atome, très fin, réussi à passer entre les atomes d'argent et de cuivre) de descendre dans la couche superficielle de l'alliage 925/1000.......

Cette profondeur n'est au maximum que de 0,75/10 mm .

3) Une fois qu'il n'y a plus à chauffer pour recuire ou à chauffer pour souder, l'action mécanique de la lime, de l'émeri et du polissage, enlèvera totalement la couche de l'alliage argent 925/1000 dans la quelle est présent ce cuivre oxydé qui donne cette couler brune.

4) une fois cette couche enlevée, elle ne reviendra pas du tout, pas sous forme de tache dite de feu.... sauf si action avec température très élevée.

5) Si on constate sur un bijou en argent, laissé longtemps à l'air libre, une légère décoloration, c'est bel et bien le cuivre qui s'oxyde de nouveau, mais cette fois uniquement en surface et en rien en profondeur....donc cette fois une léger polissage ou même seulement un frottement avec chiffon imbibé d'à peine de pâte à polir fera partir ce noircissement qui n'est pas une tache de feu, car feu il n'y a pas eu.

6) Pour reprendre ton expression '' cuivre qui vient à la surface ''....Il faut bien comprendre que c'est l'.oxygène qui descend dans une super petite profondeur de l'alliage et que les atomes de cuivre restent bien gentiment là où ils sont, c'est à dire partout à valeur de 7,5 % de la masse.

7)   Espérant t'avoir enlevé de l'esprit le côté mystérieux de la tache de feu.

belle et bonne journée.

Michel Zim
 

P.S. À noter que lorsque l'alliage 925/1000 est en fusion et est versé dans une lingotière, l'oxygène ne peut pas oxyder cet alliage lorsqu'il est en fusion et que le refroidissement est tellement rapide, que l'on retrouve presque toujours ce lingot d'argent bien blanc et donc sans tache de feu.

Pour le prouver, il suffit de laminer un lingot sorti de la lingotière, de le laminer, de ne pas le recuire, de le polir et de constater qu'il n'y a pas de tache de feu  .

alors si j ai bien compris:
c est la chaleur et l oxygene qui creent la tache de feu en surface et non pas le cuivre qui migre de l interieur vers la surface.

une fois enlevé cette tache de feu le cuivre se retrouvant en surface s oxydera aussi par les differentes agressions de la vie quotidienne mais ce ne sera pas de la tache de feu et un peu d attention et d entretien gardera au bijou sa belle couleur.

j ai bon m'sieur ?

néné

OUI M'sieur    

Belle journée Néné.

Belle journée à toutes et à tous

Michel Zim
 

bonsoir,

je fais remonter le post afin d’apporter un retour d'expérience sur la coloration au perchlorure de fer. En effet il apparait qu'elle ne tient pas dans le temps au niveau des soudures comme l'atteste la photo suivante :



si ce n'est ce soucis, je la trouve toujours assez plaisante à mon goût...


J'ai aussi trouvé un vieux post ou l'on parlait de l'or maya, le Tumbaga http://fr.wikipedia.org/wiki/Tumbaga et la technique de dorure par déplation http://fr.wikipedia.org/wiki/Dorure_par_d%C3%A9pl%C3%A9tion ce qui m'amène à penser que mon idée n'était pas si farfelue et qu'en trouvant le bon acide il doit y avoir moyen de faire quelque chose   

Pour une tache de feu, miror argentil est votre ami. J'ai teste une semaine durant en provoquant les tache de feu, ben conclusion y a plus.

Bonjour Sam86,

Peux-tu nous expliquer ce qu'est ''  miror argentil '' et aussi comment et pourquoi ce produit est ou serait efficace contre les taches de feu ????


Sachant que les taches de feu sont une oxydation du cuivre en profondeur ( de 0 à 3/4 de dixième de millimètre ) il faut à mon sens l'enlever mécaniquement avec lime, émeri ou polissage, idéalement les trois techniques l'une à la suite de l'autre. 


Merci à l'avance de tes explications.


Michel Zim

Bonsoir à tous,

C'est aussi la question que je me suis posé aprés ce constat empirique.

En fait, une amie Docteur en chimie m'a expliquer que le principe actif du miror argentil (facilement trouvable en droguerie en France du moins), agit comme une pompe réductrice (puissant anti o2) et donc viens arracher les atomes d’oxygène aux atome de cuivre en passant par les nano-canaux de l’alliage.

Pour faire simple ça arrache l’oxygène du métal et ça le dégage en profondeur en passant par les zones du métal infecté.
C'est en somme prendre un gâteau marbré et ne manger que la partie en chocolat en partant de la surface et en suivant les marbrures.



Ce produit d'une apparence inoffensive reste quand même à manipuler avec des gants au vue de ses composés.

D’ailleurs je précise qu'il vaut éviter de toucher avec les mains l'oxyde noir qu'il se forme instantanément au contact du métal Pensez aussi à bien ventiler l'atelier par ce c'est un super produit mais il pue. Et franchement, c'est comme le fromage, plus ça fouette, plus c'est bon.

lol

Aller zou! à la cheville, c'est pas parce-que ce week-end c'est férié qu'on à le droit de se reposer! A la vie de joaillier, un plané, du fil, le bonheur!

Bonjour Michel, Sam86

Je ne vois pas comment ce produit peux effacer les taches de feu…
C'est une sorte de pâte à polir liquide.
http://www.miror.fr/la-famille-miror/miror-argentil.html
Ce n'est pas un produit en rien corrosif, sans préconisations particulières de manipulation (mise à part la précaution) de la part du fabricant, ce qu'aurait été cas contraire si de l'O2 se dégageait…

@Sam
A quel stade du travail tu as appliqué ce produit ?
Est que ces taches étaient présentes après émerissage, polissage et avivage ?

@+

Bonjour Sam86, Bonjour Doble,

Je reste ( très...très... ) dubitatif devant l’efficacité éventuelle de ce produit ( à polir ) pour ce qui est de faire disparaître en profondeur les taches de feu.

Ne pouvant acheter exactement ce même produit à Québec.....j’espère que d'autres membres du forum auront l'occasion de tester son efficacité sur des bijoux argent qui auront été chauffés à l'air libre, avec donc une bonne et belle tache de feu partout sur la surface, et que cette tache de feu parte effectivement uniquement par l'usage de ce produit...qui, si efficace  aurait du être connu de tous les ateliers de France et de Navarre depuis très longtemps.

Qu'il fasse briller oui...mais pour le reste j'ai un super doute...( pardon Sam86 ...je suis un grand douteux )

À suivre.

Michel Zim

Salut ZZ,

Oui c'est ce que je me suis dit aussi mais si tu regarde les petites ligne c'est plutôt agressif comme produit et ça polie très très très vite fait, pour être honnête c'est a peine si ça lustre.
Par contre mon amie chimiste m'a bien confirmer que c'est pas aussi inoffensif que du pec vaisselle si tu vois ce que je veut dire.

C'est comme l'eau oxygéné, mettez un bijoux en argent dedans et vous verrez que ce qui va se passer! Ce n'est pas écrit sur la bouteille.

Comme l'amiante, ce n’était pas écrit sur la boite, et j'en passe.

(JE ME DÉGAGE DE TOUTE RESPONSABILITÉ AU CAS OU VOUS VOUS AMUSEZ A METTRE DE L'ARGENT MÉTAL DANS DE L'EAU OXYGÉNÉE)

Le produit ne dégage pas d'o2 gazeux, il le piège sous forme d'oxyde noir cracra.

J'ai trouvé le truck par hazard, et je l'ai tester, ça à marcher.

On m'en a donner une explication scientifique que je me contente de retranscrire. Mes connaissance en chimie se limitent à la licence. Je n'en ait plus fait après.


Pour mieux te répondre : j'ai pris un bijoux, je l'ai cramer en le chauffant au rouge, limite fusion,
il était tout taché. J'ai dérocher.
J'ai mis le mirror, plus rien.
J'ai redresser les plans du bijoux, donc un emerisage gentil pas trés agressif, puis polissage.Plus rien.


Je ne sais que te dire d'autre.

Bonsoir Sam86,

Donc dans l'ordre...1) Miror.... 2) Émerisage ... 3 ) Polissage... puis plus rien.

Tu ne peux donc pas attribuer la disparation des taches de feu uniquement à ce Miror ? Non ?

Le véritable test serait de recuire un bijou argent terminé complètement et parfaitement poli et de lui redonner vie sans tache de feu avec uniquement ce Miror !!!!

À suivre...car mon doute persiste. ( re-désolé ) 

Michel Zim  ( toujours dubitatif  ) 

Bonsoir MrZimmermann,

C'est pas un produit à polir, à la base c'est un blanc d’Espagne amélioré. Cela sert a désoxyder les casseroles et l'argenterie, ma grand mère l'utilisé pour ses collection de pièces en argent et ses couverts anglais.

Non le bijou que j'ai pris a la base était finis mais taché, j'ai passer le miroir ça a fait partir la tache.

Ensuite je l'ai cramer dérocher, polis, puis le miror.

et après pour vérifier en profondeur émerie léger a 2000 ,polis , miror.

Bonjour Michel

Avant de m'installer sedéntairement j'utilisais un produit similaire (en pâte) (que j'ai tjrs) pour polir mes bijoux à la main, avec des rubans, fils de coton et peau chamoisé.
Il y en à de tout sorte de ces produits dans le commerce pour raviver le lustre de l'argenterie, des bijoux, inox et autres herbes…
Tous sont semblables, plus ou moins abrasifs, fins ou grossiers, gras ou secs, etc etc…
Mais ça reste de la pâte à polir facilement applicable pour la ménagère de moins de 40 ans…

Si celui est le produit miracle, je demande à voir…!
Je ne promets pas quand, mais je vais le tester.
Reste la chose la plus dure à faire, une belle tâche de feu…!!


@+

Bonjour Sam86

Je ne comprends pas ton procédé…

Sur une pièce finie, t'as passé le Miror, la tache est parti.

En suite tu l'as chauffé, dérocher, polie et re passé le Miror…
Pourquoi alors fait ce dernier processus… ???

J'y testerai…


@+