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 Calcul de la proportion d'un anneaux en fonction des matériaux utilisés

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Fildefer

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MessageSujet: Calcul de la proportion d'un anneaux en fonction des matériaux utilisés   Mar 15 Avr - 8:04

Bonjour à toutes et tous.


Voilà bien longtemps que je n'ai pas participé au forum et je reviens vers vous aujourd'hui pour une petite question technique.

Je n'ai jusqu'à présent travaillé que l'argent, et je dois réaliser prochainement une alliance en or blanc palladié (Au 750, Pd 160, Cu, Zn) ou en palladium (pd 950, ag 20, Ga) pour une cliente.

La bague fera entre 27 et 30/10 de large, taille 52,  avec 11 petit saphirs blancs de 13/10 répartis aléatoirement sur toute la bague.

Je souhaiterais connaitre l'épaisseur que je devrais donner à mon anneau, compte tenu de la présence des pierres, pour lui assurer une bonne solidité et durabilité, dans l'une ou l'autre des matières évoquées.

D'ailleurs existe t-il une méthode particulière pour estimer les proportions les mieux adaptées à la réalisations d'un projet, hormis la grande expérience de certain Wink.

Merci d'avance pour vos réponse.

Belle journée à tous (Ici sous le soleil Wink)

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Christophe

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MessageSujet: Re: Calcul de la proportion d'un anneaux en fonction des matériaux utilisés   Mar 15 Avr - 8:21

Bonjour Fildefer,

Tout simple..... cette épaisseur se trouvera entre une épaisseur un peu supérieure à l'épaisseur des pierres que tu veux sertir ( surtout pas moins car les culasses dépasseraient en dessous et seraient blessantes pour la cliente ) et une épaisseur maximum qui deviendrait franchement inconfortable pour être portée.

On peut dire que trois millimètres d'épaisseur est vraiment beaucoup, mais supportable pour certaines clientes aimants les bagues lourdes et épaisses. Wink 

Vient ensuite les questions d'esthétique, toujours reliées à l'impression positive de solidité que donnera une épaisseur un peu généreuse, donc un peu au dessus du minimum nécessaire ( pour que les culasses ne dépassent pas en dessous  Wink )

Au pif, sans avoir l'épaisseur de tes pierres, je tablerait pour une épaisseur de 20/10 mm... sachant que si tu fait un anneau sans soudure, il te faudra prendre un plané un peu plus épais pour tenir compte du fait que tu limeras tout autour pour régulariser la forme....donc du plané à 22/10 mm pour faire la rondelle.

D'ailleurs existe t-il une méthode particulière pour estimer les proportions les mieux adaptées à la réalisations d'un projet, hormis la grande expérience de certain.

Comme tu vois, je base mes raisonnement en priorité sur des principes, qui s'additionnant me guident vers des chiffres, mais sans nécessairement que ce soit des formules.

Espérant te mettre sur une bonne piste.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
 sunny 

P.S. Je suis intrigué par ton palladium ( 950/1000 ) qui contiendrait de l'argent 20/1000 ????? Ai-je bien compris ?


P.S. On revient toujours vers ce forum..... Wink

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Fildefer

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MessageSujet: Re: Calcul de la proportion d'un anneaux en fonction des matériaux utilisés   Mar 15 Avr - 8:50

Bonjour/soir  Michel

Merci pour ta réponse rapide Smile

Dois-je conclure de ta réponse que la proportion sera la même que ce soit en or blanc palladié qu'en palladium ?

Pour répondre à ta question, oui il s'agit bien de palladium avec 20/1000 d'Ag et le reste de GA (gallium?)

Voici les caractéristiques données par le fournisseur :

Dureté Coulé, 95; recuit cristallisé 100
Resistance max (N/mm2) 390
résistance élastique  (N/mm2) 200
Allongement à la rupture 30

Je crois qu'il est différent de celui dont tu te sers, mais le seul que j'ai réussi à trouver dans le coin Wink

penses-tu que la résistance soit intéressante et puisse justifier les même calculs que l'or blanc palladié ?

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Christophe

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MessageSujet: Re: Calcul de la proportion d'un anneaux en fonction des matériaux utilisés   Mar 15 Avr - 9:28

Bonjour Fildefer,

Penses-tu que la résistance soit intéressante et puisse justifier les même calculs que l'or blanc palladié ?

La résistance de ton anneau sera fonction de la régularité parfaite de son épaisseur tout autour de sa circonférence.....En effet, une petite différence d'épaisseur en un seul endroit ( ou plusieurs ) aura comme effet, lors qu'il y aura des efforts mécaniques ( chocs ou pression )( et il y en a toujours ) portés sur l'anneau de le faire se plier en cet ( ces ) endroit précis.

De plus si tu choisies de faire un anneau un peu plus grand que convenu et une fois recuit de le compresser ( sans plus jamais le recuire ) , il en résultera un anneau nettement plus fort que si le même avait été recuit.

La résistance de ton anneau n'est donc pas seulement fonction des donnés que te donne le fournisseur, qui bien sûr, ignore tout des subtilités de la fabrication artisanale.

Je pense que la présence d'argent pur ( 20/1000 ) n'est pas favorable à rendre cet alliage de palladium aussi fort que si il eût été avec de l'iridium...mais bon tu n'y peux rien.

Mais ne t'en fais pas avec l'un ou l'autre de ces alliages, ton anneau, considérant ses proportions et lson épaisseur de départ sera solide...surtout si tu le compresses, sans le recuire ensuite.

Un détail important, si tu fais ( ce que je fais toujours ) une mise à jour carré sous chacune de pierre, veille à ce que cette mise à jour soit plutôt petite, cela aidera à ne pas trop affaiblir l'anneau.

Voilà  Wink .....je n'ai peut être pas tout dit.... Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing 

Belle journée.

Michel Zim
 sunny

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Fildefer

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MessageSujet: Re: Calcul de la proportion d'un anneaux en fonction des matériaux utilisés   Mar 15 Avr - 10:13

Re

Hélas je n'ai pas réussi à trouver le fameux alliage avec iridium dont tu te sers... qui est impossible à trouver Ici,

Les données technique fournies pour la palladium avec argent sont les mêmes que celle de l'or blanc classique (Au 750, Ag 105, Pd 100, Cu, Zn)

Donc si je fabrique un anneau sans soudure, un peu compressé d'une épaisseur finale de 20/10 je devrais m'y retrouver... or blanc ou palladium...

En ce qui concerne la mise à jour carrée je n'en ai jamais réalisé, j'ai du mal à imaginer la manipulations de la scie avec la contrainte du volume de n'anneau (heu, je sais pas si je suis clair là...)

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Christophe

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MessageSujet: Re: Calcul de la proportion d'un anneaux en fonction des matériaux utilisés   Mar 15 Avr - 10:46

Bonjour Christophe,

L'Or blanc palladié est un métal très fiable, à peine trop mou pour certaines fabrications type anneau de faible épaisseur/diamètre.
Je te conseillerais de partir sur cet alliage, car plus facilement "retraitable" que le palladium : ce n'est que mon avis !
Tu pourras refondre les chutes beaucoup plus facilement qu'avec le Palladium.

Ne pars pas trop fin en largeur pour ton anneau : 30/10 plutôt que 27/10, à part si tu ne fais pas un arrondi trop prononcé (un plat bombé plutôt qu'un vrai demi-jonc et encore plus demi-rond !).

Par contre, je suis surpris que tu n'aies pas dirigé ta cliente vers du diamant.
Un diamant de 0.01ct  n'est pas tellement plus cher qu'un saphir blanc, par contre tellement plus lumineux et résistant à l'usure.

Merci de bien prendre ces quelques réflexions/conseils qui se situent plus au niveau d'une discussion ouverte où chacun donne son avis, en aucun cas un avis gravé dans le marbre !

Bonne journée !  sunny  ici aussi

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MessageSujet: Re: Calcul de la proportion d'un anneaux en fonction des matériaux utilisés   Mar 15 Avr - 11:05

Bonjour Didier

Content de te lire.

Je comprends très bien la nature de ta remarque concernant le retraitement des chutes de fabrication...

J'avoue que quelque part il y a une certaine curiosité à utiliser ce palladium dont Michel nous à tant parlé... Je dois encore réfléchir à tous ça.

en ce qui concerne les diamants, j'ai effectivement l'intention de proposer à ma cliente cette possibilité. J'ai vu chez gemfrance des petits diamants (H SI3) pour un prix raisonnable. à peine supérieur au prix du saphir effectivement.

Il y a beaucoup de choses à envisager pour ce genre de commande que je n'ai pas l'habitude de traiter...

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Johan

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MessageSujet: Re: Calcul de la proportion d'un anneaux en fonction des matériaux utilisés   Mar 15 Avr - 13:12

Bonjour, je suis d'accord avec Michel, 3 mm de large pour 20/10 d’épaisseur me parait être de très bonne proportion.
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MessageSujet: Re: Calcul de la proportion d'un anneaux en fonction des matériaux utilisés   Mar 15 Avr - 18:50

Bonjour Fildefer,

H SI3 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

H passe encore...mais SI3 affraid affraid affraid affraid affraid c'est super moche...tu dois pouvoir trouver nettement mieux en inclusion ( minimum VS2 ) et encore à prix abordable.

Belle journée.

Michel Zim
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Tim



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MessageSujet: Re: Calcul de la proportion d'un anneaux en fonction des matériaux utilisés   Mar 15 Avr - 19:23

Bonjour Christophe,

pour le calcul, voyons ce qu'on peut faire...  scratch 

Si tes pierres font 13/10mm et ton anneau environ 30/10 de large et 20/10 d'épaisseur, ça voudrait dire qu'il va rester au niveau des mises en pierres, 30-13=17/10mm.
Comme un fil de 1,3mm par 2mm (ou plutôt 2 fils de 0,6mm par 2).
ça devrait être solide non?

0,6x2mm en or blanc, c'est assez costaud.
Risque de rupture???
à vérifier auprès des habitués.

bonne soirée
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Fildefer

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MessageSujet: Re: Calcul de la proportion d'un anneaux en fonction des matériaux utilisés   Mer 16 Avr - 8:37

Bonjour Michel, Bonjour Tim, Johan

Merci pour vos commentaires.

Oui effectivement après quelques renseignements pris cette qualité de diamant n'est pas envisageable pour proposer à ma cliente, je continu mes recherche pour trouver une meilleur qualité à un prix correct.

Tim, merci pour cette approche mathématique du problème. Etant donné les autres commentaire ça semble effectivement suffisant pour assurer la solidité de l'ensemble.

Bon ben "y'a pu qu'à" comme dirait l'autre...

Belle journée à tous

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Christophe

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