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 Bagues et bracelet estampé

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philoo



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MessageSujet: Bagues et bracelet estampé   Mer 30 Avr - 1:38

Bonjour à tous ,

Merci d'avoir créé cette rubrique du bijoux estampé , j'espère que j'apporterai une petite idée de ce que l'on peut réaliser avec ce principe de fabrication de bijoux en postant quelque photo de mes créations... Il n'existe plus beaucoup de fabricant utilisant cette technique,et c'est bien dommage pour la qualité du travail que l'on obtient...

L'estampage est une technique ancienne très utilisé dans l'industrie du bijoux et de la couture depuis plus d'un siècle pour la précision et la résistance quelle confère aux pièces qui sont réalisées par ce procédé.



C'est une bague réalisée par estampage au mouton en quatre parties ajourées et détourées par outil de découpe puis soudées ensemble ...




Celle-ci avec sa fleur de lys et symboles profonds...



Une autre idée , ce bracelet cette fois ci qui peut ètre réalisé par estampage ou emboutissage car les reliefs et les détails de la gravure n'ont pas de variations importantes ...


Très joli aspect de métal froissé...


Ces modèles classiques sont réalisé en argent d'épaisseur 6/10, il existe beaucoup de possibilité de construction de bijoux avec plusieurs pièce estampée de forme très différente ou simplement opposées qui une fois soudée ensemble donnent des bijoux volumineux et très élégant...

Bien Cordialement ,
Philippe .
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MessageSujet: Re: Bagues et bracelet estampé   Mer 30 Avr - 1:54

Bonsoir philoo,

Merci pour toutes ces photos.

Ces bijoux plairont à Eddy...super adepte du ciselage  cheers 

Te serait-il possible d'estamper des planés plus épais...du genre de 10 à 12 dixième de millimètre ?

Belle fin de journée

Michel Zim
 sunny 




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Myfie

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MessageSujet: Re: Bagues et bracelet estampé   Mer 30 Avr - 9:14

Bonjour philoo,

C'est vrai que c'est beau les réalisations faites par estampage. Dommage que l'équipement soit inaccessible.

Une question juste : sur la bague avec la fleur de lys, quelle épaisseur de creux as-tu obtenue?
Est-il possible de voir l'intérieur de ces bijoux pour avoir une idée des reliefs qui sont en contact avec la peau?

Merci pour les photos en tous cas
Bonne journée
Myfie
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Nanosaure



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MessageSujet: Re: Bagues et bracelet estampé   Mer 30 Avr - 10:22

merci Philloo,

je suis fan de cette rubrique et de tout ce que tu posteras dedans, c'est un sujet qui m'interesse tout particulièrement.

bravo pour ces beaux bijoux.
petite question, qu'apporte l'utilisation de différente presses à tout cela?
est-ce que tu ne pourrais pas tout faire avec ta plus grosse presse en réglant la force?

est-ce que par exemple une presse hydraulique ou pneumatique type atelier genre 50 ou 100t peut  faire l'affaire? ou est ce que tu auras des problèmes de précision avec ce genre de presse?

A chaque fois tu fais plusieurs passes avec recuit, ou cela t'arrive de n'estamper qu'une seule fois?
ton épaisseur de 6/10 est l'épaisseur avant la frappe ou après? car j'imagine que cette epaisseur varie entre les deux?

enfin, dans l'exemple de la bague fleur de lys par exemple, tu la fais en plusieurs parties que tu soudes ensuite?
ton estampage la plie aussi ou tu le fais à plat et tu le formes après?
comment fais-tu pour faire plusieurs diamètres de tour de doigt par exemple?

j'espère ne pas t'assomer avec toutes ces question, mais tu l'auras compris, j'aime beaucoup le sujet Wink
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philoo



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MessageSujet: Re: Bagues et bracelet estampé   Mer 30 Avr - 12:48

Bonjour Michel,

Oui on peut très bien estamper des épaisseur dépassant le millimètre avec un outillage spécifique car plus la matière sera épaisse et plus le poinçon sera fait dans un matériaux dure...

Un exemple, pour faire le même genre de bague que sur les photos mais en or , on utilise un plané de 17/100 de millimètre et dans ce cas le poinçon est simplement en laiton, au mouton classique de trente kilos...

Par contre sur la première photo qui présente une bague avec quatre anneaux assemblés ensemble, les pièces sont réalisées par estampage mais le poinçon est en acier car les contraintes de déformation du à la gravure ne permettent pas d'utiliser le laiton qui reste mou et s'avachi petit à petit pour ce genre de pièce...

Les grands fabricants de médailles utilisent des matrices guidées avec leur poinçon en acier trempé et suivent un cahier des charges très précis ,tout dépend de la production au final, parfois une matrice sert à faire cent pièces tandis que d'autre servent des milliers de fois...

Bonne journée , Cordialement,
Philippe .
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philoo



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MessageSujet: Re: Bagues et bracelet estampé   Mer 30 Avr - 13:07

Bonjour Myfie,


Pour répondre à votre question au sujet de la bague fleur de lys et de la profondeur de gravure, elle a au point le plus haut 2.3 millimètres , ce qui par rapport à ses dimensions commence à faire beaucoup...!





Vous pouvez voir une estampe brut de découpe prise de dessus et dessous...

Bien Cordialement,
Philippe
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MessageSujet: Re: Bagues et bracelet estampé   Mer 30 Avr - 14:24

Bonjour Nanosaure,

Effectivement tu te poses beaucoup de question au sujet de l'estampage, tu as de la chance car à l'inverse je n'ai jamais rencontré une personne qui divulgue ou connaisse vraiment les caractéristiques de ce métier pour en discuter, non pas que je connaisse tout de cet univers, mais entre les alliages qui permettent et facilite l'estampage à différent point et les secrets de graveurs qui font que ça marche ou pas, on ne voit et ne comprend pas tout du premier cou d'oeil...!!


Je vais essayer de répondre à toutes tes questions;

-Les presses:

C'est le sujet pricipale car la caractéristique principale de l'estampage c'est la vitesse de frappe et de pénétration du métal dans la gravure, ce qui veut dire qu'une même matrice ne réagis pas pareils à l'emboutissage qu'à l'estampage, l'estampage est puissant et rapide et l'emboutissage est lent mais très puissant...
C'est ce que l'on peut découvrir à la base de ce métier dans l'apprentissage de la gravure et de l'estampage, et je ne suis pas sure que beaucoup de spécialiste le savent encore; la pratique de l'estampage permet de réaliser des reliefs dans des gravures dont la contre dépouille sera de 3 degrés minimum, contre 9 degrés pour une gravure destinée à l'emboutissage...
Ce sont les bases...

-Les matrices:

Si les gravures sont destinées à ètre très profonde et très en relief il faut faire plusieurs passe dans plusieurs gravure d'ébauche pour amener le métal à prendre sa place final, donc selon toutes ses contraintes il faut évidemment prendre en compte l'épesseur de métal de départ et suivre l'évolution des contraintes apportées à mesure que le métal se durcit et s'écrouit sinon il se déchire...

-L'alliage:

Selon la gravure et les contraintes mécaniques du aux dimensions et élongation du métal, le choix d'un alliage spécifique avec des métaux qui permettront à cet alliage d'accepter une plus grande malléabilité qu'un alliage standard, ceci est le cas ou le poids reste une contrainte du cahier des charges...


Les bagues que je présente sur les photos sont des bagues "rembordées" ,une fois estampée et détourée ,elles ont la particularité d'avoir un rebord de métal qui est roulé sous la tranche de la bague ce qui lui confère une plus grande rigidité et arrondi complètement la tranche de celle-ci ce qui améliore le confort , dans les bijouteries des supermarchés j'ai vu qu'on ne faisait plus cette technique de rouler un rebord dessous et donc le métal très fin est directement en contact avec la peau ce qui peut risquer de blesser à la longue...

La mise à taille se fait simplement, au moment de cambrer la bague qui est plate lorsqu'elle est estampée, les bouts sont coupés et soudés ...

Pour l'épaisseur, j'ai choisi d'utiliser un plané entre 60 et 70/100 de millimètre si je les fais en argent , ça peut paraitre fin , mais je m'amuse à essayer d'écraser les bagues qui sont loupées et il faut vraiment les deux mains pour les écraser, c'est la particularité des bijoux confectionnés par estampage, ils sont plus rigide que des bijoux en fonte, c'est vraiment flagrant...
Pour des pièces comme ses bagues l'épaisseur varie de 3/100 de millimètre après l'estampage...


J'espère avoir répondu au mieux à tes questions, n'hésites pas si tu veux faire un stage...!

Au plaisir, Cordialement,
Philippe .


C'est un pendentif en spirale qui fait 50mm de diamètre et 8/10 d'épaisseur...





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Nanosaure



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MessageSujet: Re: Bagues et bracelet estampé   Mer 30 Avr - 15:52

Passionnant!


philoo a écrit:

J'espère avoir répondu au mieux à tes questions, n'hésites pas si tu veux faire un stage...!

c'est une proposition très alléchante.....vraiment...
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néné

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MessageSujet: Re: Bagues et bracelet estampé   Mer 30 Avr - 16:14

bonjour philoo,
par curiosité,sais la longueur de fil qu il t a fallu pour faire ton pendentif.
presqu' hypnotique.

néné.
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philoo



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MessageSujet: Re: Bagues et bracelet estampé   Mer 30 Avr - 18:15

Bonjour néné,

Je crois que quand j'ai fais la maquette du proto la longueur faisait entre deux et trois mètres , je cherchais un motif assez fin et qui vibre...



à la base c'est une roue solaire pour reprendre d'anciens termes ,mais elle n'est pas terminée c'est juste le support , il doit y avoir une croix paienne au centre avec ses symboles importants...

La roue aurait été parfaite avec des reflets géométriques qui se suivent si j'avais eu un laser pour construire la maquette là je l'ai fais à main levé, en commande numérique s'est le top, mais je ne connais plus personne sur ma nouvelle région pour faire des créations assisté ...!


Au plaisir, Cordialement,
Philippe .
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MessageSujet: Re: Bagues et bracelet estampé   Mer 30 Avr - 18:48

Bonjour philoo,

Est-ce que la matrice en acier de ce pendentif circulaire ( fil carré torsadé ) est fait par électro-érosion ?

Mille mercis pour toutes tes explications...passionnant.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
 sunny 


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Loulive

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MessageSujet: Re: Bagues et bracelet estampé   Mer 30 Avr - 19:30

Salut a toutes et a tous,

Michel, électro-érosion ?
pourrait on avoir une petite explication ?

Merci, je suuis curieux tu sais:

loulive
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MessageSujet: Re: Bagues et bracelet estampé   Mer 30 Avr - 20:07

Bonjour Loulive,

Les matrices acier pour estampes, peuvent être fabriqués en sculptant l'acier non trempé à la main avec échoppes et autre outils...une fois la sculpture en négatif terminée il reste à tremper le bloc d'acier.

Par contre dans un bain d'huile, il est possible avec '' une pièce métallique '' en positif d'imprimer en négatif de l'acier déjà trempé en se servant de la force d'un courant électrique qui va faire des courts circuit ( entre ces deux pièces ) et sculpter petit à petit ( par contacts successifs plus ou moins rapide )...ce qui se nomme électro-érosion.

Mon explication n'est peut être pas totalement exacte...mais cela devrait y ressembler.

Philoo nous dira.... Wink  Wink 

Belle et bonne soirée.

Michel Zim
 sunny 




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MessageSujet: Re: Bagues et bracelet estampé   Mer 30 Avr - 21:43

Bonsoir Philoo,

Merci pour les explications et les photos.
Ce sujet est passionnant.

Myfie
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philoo



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MessageSujet: Re: Bagues et bracelet estampé   Sam 3 Mai - 15:39

Bonjour tout le monde,

C'était le premier mai il faut profiter du printemps...!

Donc oui la matrice de fil carré et torsadé est réalisée avec une machine à érosion...

C'est un procédé né dans les années 40 et dont les premières observations date de 1770 ,la gravure par étincelage qui permet de désintégrer l'acier entre autre, car on peut aussi graver le carbure de tungstène ou tout autre métal très dure et trempés...

C'est l'électricité qui crée un champs électrique que l'on appèle le plasma qui va désintégré la matière à 8000°C entre l'anode et la cathode sous une tension variant entre 12 et 80 Volts, avec plus ou moins de puissance selon le réglage que l'on donne à la machine...



Sur cette photo on voit , pas facilement, mais la pièce du dessous est une matrice vierge et le montage du dessus qui est dans les bulle de gaz créé par le plasma c'est le poinçon qui pour cette occasion est en cuivre...




Sur cette photo c'est un poinçon en graphite avec une chute de godrons inversés , le graphite permet d'enlever plus vite la matière à l'érosion ...

J'utilise cette technologie qui permet de graver dans des endroits difficiles ou lorsque l'on ne peut pas réaliser la matrice comme à l'ancienne avec la technique du poinçon que l'on emboutit dans la matrice sous très haute pression...


Pas évident de mettre un atelier de fabrication industrielle et artisanale en place depuis maintenant 6 ans et depuis six mois je fabrique et vends sur internet, vous pouvez voir mes créations sur la boutique CFAB pour Création et Fabrication Artisanale de Bijouterie ,sur le site alittlemarket  http://www.alittlemarket.com/boutique/cfab-904033.html

Voilà pour la petite parenthèse personnelle, là je suis en train de me fabriquer une lingotière pour faire un lingot carré de 6mm par 120mm, je n'ai plus que le petit laminoir à fil de chez Joliot, avant j'en avais un deuxième plus gros qui démarrais à une largeur de 25mm au carré que j'avais acheté à la société Murat... J'ai créé de l'outillage pour faire un nouveau style de gourmette , je ne fais pas que de l'estampage ...!


Bien Cordialement,
Philippe .
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MessageSujet: Re: Bagues et bracelet estampé   Sam 3 Mai - 17:05

Bonjour philoo,

Merci pour ces photos et les explications.

Tu as de la chance de pouvoir mettre en route ces techniques de manière indépendante. Cela est extrêmement rare.

Au plaisir de voir cette future gourmette.......un travail de force et de précision  Wink 

Belle et bonne journée.

Michel Zim
 sunny 




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MessageSujet: Re: Bagues et bracelet estampé   Dim 4 Mai - 15:21

bonjour Philoo, bonjour à tous,


Juste passionnant ces techniques, et ces rendus......J'en veux encore!!!!
Juste un peu compliqué pour une novice comme moi, mais wouahhhh, passionnant....

belle journée ensoleillée à tous
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sophinette

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MessageSujet: Re: Bagues et bracelet estampé   Dim 4 Mai - 17:19

re bonjour!!!

J'en suis à ma seconde lecture de ce sujet qui s'avère de plus en plus intéressant,et auquel je comprend de plus en plus de chose!!!!!
Mais une question me vient à l'esprit (peut être la réponse est-elle dans les posts, mais je ne l'ai pas encore vue ou comprise  Razz  Razz )

Comment fais-tu tes matrices???? Est-ce que tu procèdes comme la fonte à cire perdue???

Tu parles de stages???Tu en organises??? auquel cas je pourrais être intéressée.....

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MessageSujet: Re: Bagues et bracelet estampé   Dim 4 Mai - 17:45

Bonjour tout le monde,
ça c'est un sujet des plus intéressant  Wink 
Merci pour toutes ces explications, un pur plaisir!
Bonne soirée
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philoo



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MessageSujet: Re: Bagues et bracelet estampé   Lun 5 Mai - 18:20

Bonjour à tous,


Merci Michel pour votre message,
ça fait un très bel atelier , c'est pas évident de démarrer j'espère trouver des débouchés intéressantes peut-être créer des partenariats avec d'autre fabricant de la région, j'invente tous mes bijoux d'intuition et parfois on peut créer une nouvelle mode qui marche bien à défaut d'avoir un style et de le développer , sans marque c'est plus difficile dans le sens où on n'est pas connu ou reconnu, et puis les générations changent et attendent autres choses pour changer les traditions c'est là qu'il faut creuser pour trouver un style du présent... Mon problème c'est que je n'ai pas encore vraiment développé mon activité commercialement parlant, donc j'ai du travail en perspective ...



Bonjour Sophinette,
Merci pour tes compliments c'est très gentil, c'est un métier passionnant que j'ai pris plaisir à apprendre et à transmettre , j'étais très souvent impressionné par mon graveur qui avait fais l'école d'Estienne à Paris et qui avait un talent fou et une rapidité d'exécution, il était harcelé chaque année par la Monnaie de Paris qui le voulait...
Donc ce n'est pas un métier comme la fonte à cire perdu, pour la fabrication des matrices il faut les graver ou graver le poinçon qui sera emboutit sous presse hydraulique à très haute pression dans la matrice, comparé à la fonte à cire perdu je crois qu'il n'y a plus de sculpteur ou très rarement et les modèles sont directement produit par CAO et CFAO sur des imprimante 3D de type industrielle cela fait une quinzaine d'années quelles existent ce qui donnent des prix de revient à très bas cout, le travail de ses machines est extrêmement précis au point que sur la cire on loge directement les pierre précieuse qui vont ètre préserties lorsque le métal va ètre injecté il ne restera plus qu'à revérifier l'alignement et bouler les griffes...
En estampage il y a eu certaine production de bijoux dans les années 60 à 80 qui comportaient des pré-sertis ,mais les brevets et les techniques disparaissent avec les sociétés lorsqu'elles ne sont pas reprise...

Pour ce qui est des stages ,il y a malheureusement une liste d'attente très longue...!Je plaisante bien sure, lorsque je parlais de stage c'est en toute amitié, je n'ai aucune convention particulière pour offrir une formation ou un stage sur le métier de l'estampage...
C'était mon ambition lorsque j'ai commencé à réaliser cette atelier je voulais créer une école ou quelques places pour apprendre ce métier, enfin toute la sécurité et les installations ont été pensées dans ce sens ...

N'hésites pas si tu as des questions, au plaisir,

Bien Cordialement,

Philoo
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MessageSujet: Re: Bagues et bracelet estampé   Lun 5 Mai - 19:13

Merci kimi06 ,

J'ajouterai quelques détails avec des photos d'autres modèles et collections plus anciens une prochaine fois... A suivre!

Au plaisir, Bien Cordialement,
Philoo .
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MessageSujet: Re: Bagues et bracelet estampé   Lun 5 Mai - 21:17

bonsoir Philoo,

impressionnant ce que tu me dis là......Tu veux dire que tu graves tes poinçons????Je serais vraiment curieuse de découvrir ça!!!!!

Pour les stages, je prends ma place dans la file d'attente  Razz Razz 

Merci pour les explications

bonne soirée
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helene123



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MessageSujet: Bonjour   Dim 4 Jan - 10:29

Bonjour,

Pourquoi je ne peux pas voir les photos que vous avez mises en linge ? Suspect je C'est le problème de Internet ?

Mais je crois que les bagues que vous faites sont jolies et magnifiques!

bonne journée

Hélène
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MessageSujet: Re: Bagues et bracelet estampé   Dim 4 Jan - 21:48

Bonjour helene123,

Moi non plus, je ne peux plus le voir....étrange scratch

Peut être que Philoo nous dira pourquoi bientôt.

Belle journée.

Bonne et heureuse année 2015 à toi Helene123 cheers cheers cheers

Michel Zim
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MessageSujet: Coucouuuu...   Lun 5 Jan - 2:00

Bonsoir Michel Shocked ... heuuu... et TOUS LES AUTRES... AUSSI Wink Laughing Laughing Laughing ...

En guise de voir ?... moi non plus ! pale  Embarassed  Crying or Very sad sic... MAIS...

Super-Fouineur-BIXS Cool ... a trouvé ça, le Site =>   http://www.alittlemarket.com/bague/nouveaute_bague_en_argent_tres_large_d_aspect_cannele_en_degrade-6477643.html , ou en dessous ...



... Et c'est MOULT-MARRAVILIOSSSS !!!... (en français dans le texte Wink Laughing Laughing Laughing )

Bonne soirée, @+++...
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MessageSujet: Re: Bagues et bracelet estampé   

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