Bijoux à la cheville

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 Ecrouir de l'argent

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ANAANA

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MessageSujet: Ecrouir de l'argent   Jeu 24 Juin - 18:47

Bonjour à tous,

Je cherche un moyen afin de pouvoir écrouir de l'argent suite à une chauffe par chalumeau sans utiliser l'écrouissage manuelle par frappe ou martellage.

Existe t-il un procédé chimique (par trempe...) ou autres afin de rendre le métal (argent) moins malléable?

Merci
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MessageSujet: Re: Ecrouir de l'argent   Jeu 24 Juin - 19:29

Bonjour Anaana,

Le plus simple c'est le laminage....les pièces entièrement faites à la main sont par définition écrouis du début à la fin.

Ta question, sans le dire, fait référence à des bijoux moulés......et il n'y a pas de méthodes d'écrouissage qui puisse être efficaces, pour des pièces sortant du plâtre.

La fonte permet la quantité....c'est tout.

Désolé.

Michel Zim
sunny

P.S. Tu es bien sûr libre de faire éventuellement ( je me tropme peut être pale ) des moulages....mais ce forum se consacre à partager tout ce qui nous rends libre de tout faire seul en atelier. cheers ...donc avec lingots, planés laminés et fils tirés en fillière.

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Maxime

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MessageSujet: Re: Ecrouir de l'argent   Lun 28 Juin - 12:16

Il existe un procédé de durcicement de l'argent (certains alliages d'argent) l'argentium par exemple.

C'est un procédé thermique qu'on utilise en orfèvrerie (fourchette par exemple)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6757255

Ça s'appelle le age-hardening

voilà voilà je pense que ça répond bien à ta question Smile

@+
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Lily Saint Just

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MessageSujet: Re: Ecrouir de l'argent   Dim 18 Juil - 1:08

Oh my god Maxime !

Ton lien m'intéresse mais je suis une bille en anglais...

Je travaille sur une ligne de bijoux fais d'insectes en argent. J'utilise principalement du fil à 7/10e pour les pates et du 5/10e pour les antennes.

J'utilise un tonneau à polir pour écrouir mes bêbêtes, çà marche plutôt bien mais ce n'est pas suffisant sur les fils un peu longs

Ce produit magique serait-il une solution ?

Merci pour tes lumières !
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Maxime

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MessageSujet: Re: Ecrouir de l'argent   Lun 19 Juil - 4:15

Ce n'est pas miraculeux, et ce n'est pas un produit !

Je ne me suis pas renseigné outre mesure sur cette technique et je ne connais donc pas les subtilités.

En gros:

C'est un traitement thermique qui permet de durcir des pièces d'argent sans action mécanique.

Par contre n'espères pas que ce soit comme un passage au laminoir... Rolling Eyes ... Je crois que ça durcit un peut comme 1:4 d'écrouissage ou un truc du genre !

Bonne nuit
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Lily Saint Just

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MessageSujet: Re: Ecrouir de l'argent   Lun 19 Juil - 8:11


Merci Maxime,

Tu t'es bien exprimé, c'est moi qui a cru lire ce qui m'arrangeait !

Bonne nuit à toi aussi !
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Maxime

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MessageSujet: Re: Ecrouir de l'argent   Lun 19 Juil - 11:54

Ouch j'étais fort fatigué hier soir, désolé pour l'orthographe ! Very Happy

Si tu mets en œuvre cette technique, je suis intéressé par un retour de ta part ! Smile

Le hic c'est que ça nécessite d'avoir un four éléctrique controlé au degré près..

Bonne journée !

Max
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Maxime

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MessageSujet: Re: Ecrouir de l'argent   Lun 19 Juil - 12:38

cliquez-ici
voila un lien vers un article sur ganoskin ou on peut lire toute une partie sur ce procédé.
la dureté par rapport a l'argent recuit est doublé apparament.
Par contre il disent aussi que la temperature de traitement thermique est supperieur au point de fusion des soudure argent......
donc plutot adapté a une piece entierement moulé et sans soudure (ou taillé dans la masse Wink )
bref 2 solution te faire tué par michel ou taillé tes insecte dans la masse geek
bonne journé!
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MessageSujet: Re: Ecrouir de l'argent   Lun 19 Juil - 16:57

Bonjour Lily,

Bonjour Maxime,

Loin de moi l'idée de vouloir tuer quiconque. Laughing affraid Laughing

Il ne faut pas confondre en bijouterie la dureté même du métal et sa résistance à la déformation.

Un élément de bijou qui sera fin et de grande longueur, n'offrira qu'une très faible résistance à la déformation, comme par exemple des antennes de papillons qui serait faites en fil rond très fin ne seront jamais solide. Tout cela est donc question de levier........

Il faut donc utiliser dans des cas de ce genre, des astuces propres à la bijouterie-joaillerie. Ainsi pour des antennes de papillons, on utilisera du fil rond plus gros mais qui une fois laminé aura de face la légèreté que l'on recherche pour des questions d'esthétiques, mais aura une grande résistance à cause de la plus grand profondeur obtenue que si l'on avait utilisé un fil rond qui est par définition aussi large que profond.

Les techniques de '' chauffe contrôlée '' sont utilisées pour des objets beaucoup plus massifs, comme des fourchettes, de loin plus massives que des bijoux.

La solidité d'un bijou est donc à réfléchir avant même de se mettre à la fabrication....après il sera trop tard.

Ainsi il faut choisir les bonnes épaisseurs, les bons diamètres et savoir aussi réfléchir à l'assemblage.

Il existe aussi en joaillerie, des ponts, qui sont des demis anneaux soudés en dessous des bijoux et qui rejoingnent entre eux des élémemnts plus fragiles de par le dessin, comme des feuilles proches l'une de l'autre. Ces ponts seront aussi la plupart du temps taillés du côté face en couteau pour que la lumiète ait le moins de prise possible face à l'observateur, cela les rendant très discret.

En résumé, je ne crois pas du tout que ces pratiques ( à l'américaine ) soit utile pour la confection de bijoux.............moulés ( affraid ) ou non... Laughing

Voilà Lily et Maxime, vous êtes encore bien vivant tous les deux..................j'espère................. pale Laughing

Je vous souhaite une superbe journée toute en bonheur à la cheville.

Michel Zim
sunny

P.S. Lily, Si tu nous mets une photo de ces bijoux, à rendre plus solide, il est probable que nous pourrons te faire de bonnes suggestions..... cheers

P.S. Serait-ce au travail, à la création, à la cheville que l'on est le plus heureux et le plus immortel ? ( réponse non obligatoire.... Laughing No Laughing )

P.S. L'orthographe...................j'y vois........et je corrige ( avec plaisir ) au besoin....... pour rendre plus facile la lecture à toutes et à tous................

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MessageSujet: Re: Ecrouir de l'argent   Lun 19 Juil - 17:57

Mais quel bonheur ce forum, je ne peux plus m'en passer !

Alors voilà les bebetes qui m'embêtent (mouhahaha), je vais essayer avec du fil plus gros et tant pis si je perds la finesse recherchée parce que même écroui au tonneau à polir, ce n'est pas encore suffisant pour être un bijou commercialisable.

Il y aurait bien la solution d'utiliser une chaine très fine pour suspendre l'araignée mais c'est vraiment la raideur et la brillance d'un fil qui me plaisait.

Quand je serai grande et que je serai riche, je le ferai en or, ce sera déjà plus dur ! Smile



Dernière édition par Lily Saint Just le Lun 19 Juil - 22:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ecrouir de l'argent   Lun 19 Juil - 19:46

Bonjour Lily,

Elles sont belles tes araignées....... cheers cheers

Alors la solution est simple, tu dois simplement souder un très petit anneau sur ton araignée ( caché derrière la tête de ta belle bestiole ) et courber un petit anneau sur la fin de ta longue tige non recuite, pour emmailler le tout.

Un peu comme le montage de cette tige de boucle d'oreille sur le premier anneau ovale ( le tien sur l'araignée sera rond )



Ainsi tu auras le même effet, car ce sera la souplesse du lien entre l'araignée et son fil qui rendra le bijoux plus solide et même plus conforme à la nature, car les araignées ne sont pas soudées à des fils d'araignées en ligne droite....non...??? Laughing Laughing

Belle et bonne journée.

Michel Zim
sunny

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MessageSujet: Re: Ecrouir de l'argent   Lun 19 Juil - 19:51

Sinon tu peux brunir au brunissoir ces fils !

Je pense qu'ils auront alors une bonne dureté Smile ce n'est pas une forme trop compliquée... tu plaques ce que tu veux écrouir sur la cheville et tu frottes Smile comme pour une pique de broche en or ou en argent.

Somme toute c'est vrai que ça a l'air assez fin.... Je pense que la méthode du fil rond laminé peut offrire de très bon resultat pour ta création qui au demeurant est vraiment sympa !! Smile

Bisoux et bon brunissage !
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Maxime

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MessageSujet: Re: Ecrouir de l'argent   Lun 19 Juil - 19:54

En effet Michel il serait assez simple de faire un emmaillement qui pourrait alors être fait avec du fil écroui !!
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Lily Saint Just

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MessageSujet: Re: Ecrouir de l'argent   Lun 19 Juil - 19:55


Merci pour vos compliments ! Brigitte et Capucine sont touchées !

Hum hum... bonnes idées !

Je vais essayer les deux techniques sur les prochains modèles

Merci messieurs !
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