Emmaillements

Bonjour à tous,

Je m'intéresse en tant que simple amateur à la joaillerie et il y a certains termes que j'ai du mal à cerner comme "emmaillement".
J'ai bien compris que c'était le fait de relier 2 semi-pièces entre elles pour donner de la mobilité mais quels sont les différents types d'emmaillement disponibles ? J'ai pu lire des emmaillements type "parisien", de quoi s'agit-il ?
Si vous avez une liste avec un croquis des différents types d'emmaillement, je suis preneur !

Merci, bonne soirée.

Francis.

PS : Et j'ai fait l'effort de chercher sur le forum, je n'ai rien trouvé qui répondait à ma question !

Bonjour JFrancis,

Dans ce forum, la présentation est obligatoire.

Tu peux le faire ici:

https://bijouxalacheville.forumactif.org/f1-presentez-vous

Ensuite nous serons tous très heureux de causer avec toi.

Belle journée.

Michel Zim

Bonjour Michel,

C'est fait !

Merci.

Bonjour JFrancis,

Il existe de très nombreux systèmes d'empaillements.

Avec charnières et des goupilles soudés ou non.

Avec des fils ( cachés ) passant dans des anneaux ou des parties de batage.

Avec des tiges mobiles bloquées aux extrémités par des anneaux soudés.

Avec des maillons.

Avec des petits planés recourbés comme des parties de tube.

Avec un seul axe principal.

Etc....

Dire '' parisien '' ne définit pas vraiment l'un en particulier....sauf pour la publicité...cela fait chic...

Tous pouvant et devant être adaptés à des situations particulières suivant le mouvement désiré.

Vasssssssssssssssssssssste sujet.

Belle journée.

Michel Zim

Les seuls "emmaillements" que je connaisse sous cette dénomination est tout ce qui à un rapport avec le chaînage ....

Appeler ,une charnière ou tout autres systèmes qui réunis deux pièces ensembles et qui sont amovibles "emmaillements" est pour ma part un défaut ..

L'emmaillement est comme sa racine l'indique est de faire que le système de réunion va ressembler à une "Maille,un maillon,une manique,"un anneau relié à un autre anneau ..

Ici ou nous travaillons beaucoup la perle et le kéishis,nous utilisons cette technique couramment que nous appelons "queue de cochon" ,et elle est faites avec du fil uniquement ..qu'ils soit rond,demi-jonc ou plat ..ce qui est rare ,c'est un emmaillement car il constitue une maille qui reliera entre elle une perle ou tout autre objet ,avec un autre morceau de chaîne ou un anneau soudé lui-même sur un support ..

Bracelet,breloques,colliers de perles sur chaînage ,sont tous reliés entre les perles ou kéishis par des emmaillements ..

Je ne suis donc pas d'accord avec Michel sur la terminologie du mot pour les différentes actions souhaitées ,on ne peut pas nommer une charnière "emmaillement" même si je crois savoir qu'il y a des chaînages qui ne sont constitués QUE de charnières minuscules reliés entre elles par des goupilles .

C'est juste une question de terminologie rien de plus ..;on appelle un chat un chat ...

Bonjouir Eddy,

Dans emmaillements il y a '' maille ''...nous  sommes bien d'accord.

Une maille ( de chaîne ) peut avoir diverses formes.....nous sommes bien d'accord aussi.

Une goupille n'est finalement qu'une tige droite qui joue le rôle d'une partie de maille en reliant d'autres. Que ces  autres aient la forme d'un tube ne change rien au principe qui veut que '' un élément entre librement dans un autre pour favoriser un mouvement partiel ''  solidarisant deux parties mobiles d'un bijou.

La bélière mobile d'un pendentif est un emmaillement. ( Il n'y a pas de différence technique entre un pendentif et un bracelet si ce n'est le nombre de ses emmaillements )

Une chaine, même composée de seulement deux maillons est un aussi emmaillement.

Trois tubes retenus en place par une goupille est une emmaillement, la preuve est que l'on peut faire des bracelets tout entier avec cette méthode.

Je maintiens que toutes ces techniques sont des emmaillements....car une chaine peut être constituée de maillions différents de l'un à l'autre. Ces deux maillons pouvant alors être tout ou partie d'une élément qui sera mobile par rapport à son suivant.

Bref....vasssssssste sujet.

Oui, les queues de cochons sont des emmaillements    qui parfois font suite à des mailles différentes d'elles mêmes.

Belle journée

   

Michel Zim

En bijouterie-joaillerie....si cela bouge...c'est qu'il y a un emmaillement


Une alliance trianon ( alliance russe ) est un emmaillement sur eux-mêmes de trois anneaux.... ou plus.

Belle journée.

Michel Zim

C'est Ta définition et pas la mienne ...

Le plus irritant dans ce mot est qu'il ne figure pas dans un dictionnaire ...enfin je veux dire que ci tu tape emmaillement déjà t'as le dicco du forum qui buzze ....donc on ne pourra jamais savoir qui de nous a raison en fait je voudrais dire que c'est toi ...mais je le dirais pas ..non j'l'ai pas dit ;c'est une figure de style ...

Je pense que à parler vrai un emmaillement est une articulation ,la plus simple de la bijouterie celle utilisée depuis le début de l'utilisation du ""lien"" pour unir deux choses entre elle ...

Bon cela restera un pierre dans mon jardin ...mais comme l'herbe pousse vite (ici)je ne l'a verrais bientôt plus ...

Je ne suis pas vraiment d'accord avec ton interprétation du mot ! voila tout ...on ne peut être d'accord sur tout ,pas de quoi ouvrir une polémique ..espérons que notre ami euh c'st qui déjà ...ah Jfrancis ,fera le tri et verra que notre forum est des plus vivant ....Palsambleu !

Bonjour,

Il y a plusieurs exemples tres détaillés dans le livre de Boitet, disponible ici
https://bijouxalacheville.forumactif.org/t7357-traite-pratique-du-bijoutier-joaillier-d-alfred-boitet-et-de-verleye-disponible-maintenant-en-pdf

Eddy, une petite image d'un emmaillement queue de cochon?
Pour aider les ignares comme moi...

Bonne journée

Bonjour Eddy,

Je sais ce mot n'est pas dans le dictionnaire et les ordinateurs le prennent toujours pour une faute en le soulignant en rouge.

Mais ce mot est dans le livre de Alfred Boitet....la preuve:.....et je N,ai rien dit qui ne soit dans cet esprit.













Voilà, qui au moins pour le mot lève d'un doute.        

Et je pourrais te dessiner des emmaillements qui ne sont ni dans ce livre ni dans aucun autre.

Peu importe nos différentes manières de voir certaines choses tu es mon ami....point. Et si nous travaillions ensemble dans le même atelier on rigolerait souvent.



Michel Zim

Tim tu m'as devancé...mais bon c'est bien...



Queue de cochon, mais.....la queue seulement...

Belle journée.

Michel Zim

Bonjour Michel,

Je préfère aussi le terme articulation qui me paraît plus approprié d'un point de vue logique.
Meme si le terme d'usage c'est emmaillements... En France.
Puisqu'en Suisse on dit articulation! Enfin c'est ce que j'ai lu dans le manuel d'apprentissage suisse.

Les bijoutiers français sont peut être moins logiques que les suisses ou moins pointilleux sur l'exactitude.

Bonjour Tim,

Le mot emmaillement est bel et bien de la langue française.

Mes livres de référence sur le métier, Boitet ( comme sur les photos ci-haut ) et Verleye page 210 en toutes lettres en font largement état. L'un est français et l'autre belge. À la BJO et dans tous les ateliers parisiens, de France et de Navarre, on utilise couramment ce mot.

Pourquoi en changerais-je ?

Le mot articulation me fait trop penser à un coude, à un genou, à une squelette...

1) Tu chercheras sur Google '' Articulation '' et ensuite tu feras '' image ''..... tu verras que nous sommes très loin de la notion décrite en joaillerie par le mot emmaillement.

2) Alors que si tu fais une recherche avec '' Emmaillement ''  et ensuite '' image ''.....tout te feras penser à la joaillerie.


VIVE la France   et VIVE la Suisse  

J'utiliserai donc encore ce mot dans tous mes écrits à venir.......  

Belle et bonne journée.

Michel Zim

https://fr-fr.facebook.com/lvmh/posts/115491651874445?stream_ref=5

Bon ben je pense que je dois battre ma coulpe (pas plus de deux fois car après c'est le tribunal) et faire mes excuses a tout le monde ....et à toi Michel ...bon ça c'est fait !

Sémantiquement parlant on ne m'ôtera pas de l'esprit (oui il m'en reste un peu ) que les mots articulations et emmaillements sont dissociés ....mais bon je ferais avec ...(faudra que je pense à réviser mon dictionnaire un des ces quatre ,moi !)


Tim pour la"queue de cochon" je t'en ferais une photo dès demain ,et me ferais un devoir de monter un bracelet Kéishis ou perles ,rien que pour le plaisir ...

PS: pourtant je les ai ces foutus bouquins je dois pouvoir en ouvrir un de temps en temps ...
Encore mes excuses pour affirmer des choses que je pensais vraies et qui le sont moins ....

Bonjour à tous.
Pour JFrancis, quelques dessins tirés du manuel suisse dont parle Tim (d'où le mot ''articulation''). Bon, c'est loin d'être exhaustif!





@ Eddy, par rapport à la sémantique : Moi, j'ai toujours eu du mal avec le mot apairer...apairer des perles, des pierres...Il n'existe pas ce mot, et pourtant, dans le métier on l'utilise tous. Mettre en paire, dans le bon usage du français c'est apparier. Après, pour du vocabulaire professionnel, si un mot est utilisé par tout le monde, il devient valide de fait...
Bonne journée à tout le monde.

Voici quelques exemples modernes issus d'un sujet national (un peu raccourci...)








ooGSQoo, si tu gardes des docs plus exhaustifs par devers toi, je suis preneur!!!  Je ne crache jamais sur des docs intéressantes.

Il n'y a que Maille qui m'aille

http://www.ina.fr/video/PUB3249890031


Très beaux croquis et modèles

Bonjour Tim
Malheureusement, non, je n'en ai pas d'autres plus...exhaustifs
Mais je vais jeter un oeil ce soir dans ma bible, le "jewelry concept and technology" d'Oppi Untracht ! Si je vois de nouvelles choses je posterai ça ici.
Au fait, ils sont superbes tes exemples, merci pour les photos.
Greg.

Bonjour Tim,

Merci pour les photos, mais je ne donne pas cher sur la solidité  de l'emmaillement du premier bracelet.

Je trouve triste cette liberté laissée à de jeunes apprenti en fin d'année......beaucoup de travail contenant souvent de grosses erreurs techniques...mais bon, cela semble être la mode sur tous les continents. Comme si il fallait être artiste avant d'être bon technicien.

Belle et bonne journée.

Michel Zim


P.S. Je sais que je suis vieux jeu, mais il me semble important de concevoir des bijoux et des emmaillements ayant une longue durée de vie, sans pour autant remettre en question le style de ces bijoux.....( quoique  )

Bonjour Michel,

Je pense bien au contraire que, pour cet exemple, c'est justement l'occasion d'analyser les constituants d'une articulation, de provoquer une démarche d'investigation, sur les éléments necessaires, les fonctions, les différentes mobilités suivant le type choisi, de laisser proposer des solutions personnelles, les critiquer, les ameliorer, etc...
En s'appuyant bien entendu sur une connaissance des habitudes et des normes du métier. Les différents classiques, les variantes.

Comme tu le dis le premier exemple à l'air un peu fragile... Ça peut être un point de départ d'analyse et de recherches... Comme l'architecte construit de nouveaux volumes en s'imposant des contraintes et en les surmontant. Sinon, il ne ferait que des maisons Monopoly.

Pourquoi vouloir toujours répéter inlassablement des choses sans se poser de question, sans tenter de faire évoluer?

Les emmaillements tirette ont sûrement été inventés un beau jour et tres critiqués avant de faire partie du patrimoine bijoutural

Bonjour Tim,


Pourquoi vouloir toujours répéter inlassablement des choses sans se poser de question, sans tenter de faire évoluer ?


Je comprends bien, mais est-ce réellement utile de laisser passer autant de temps à la cheville à un élève ( de bonne foi ) sans le conseiller sur des améliorations importantes avant qu'il ne passe à la fabrication ?


Pour ma part cette totale liberté ( du moins en cours de formation ) n'est pas une bonne idée.

Je serais incapable de voir devant mes yeux un jeune prendre une mauvaise direction technique.

Mais voilà on préfère de nos jours valoriser les compliment en disant...'' Ha tu es un artiste. '' ( ainsi moins d'effort d'encadrements de la part de la direction, des programmes à la baisse et des profs....qui de doute façon préfèrent parfois eux aussi la facilité.... ).

Désolé...je suis comme ça. 

Belle journée.

Merci pour ta franchise.

Michel Zim

Je vois qu'il y a une incompréhension, désolé.

Les docs que je montre ne sont pas des pièces à réaliser telles qu'elles par les élèves mais des documents ressources, des points de départ et de réflexion pour la construction d'un cours.
En partant du postulat que les élèves en question connaissent deja les emmaillements et les articulations classiques. Niveau bma.

Là il s'agirait plus, si j'ai bien compris le sujet que j'ai raccourci, que l'élève comprenne ce qui fait ou peut faire une articulation, avec les contraintes techniques et de solidité voulues, et propose une solution innovante à son client.
Tout comme on est passé du maillon contre maillon ancestral à des systèmes bien plus complexes pour limiter le mouvement, cacher etc... Comme dans les dessins des livres montrés plus haut, Boitet et autres.

Bonjour Tim,

Tu avoueras qu'il a des '' innovations '' qui ne sont que prétextes à '' artiste ''.

Dès qu'un bijou est importable ou pas solide de toute évidence, je n'y vois en rien une évolution.

J'en conclue qu'il a des '' documents ressources '' de très mauvaises qualités techniquement parlant ....et même esthétiquement douteux de part ce fait.

Encore désolé de le dire.

Michel Zim

Je vois que la discussion est impossible...
Dommage.

Bonne soirée à toi