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| | Envie d'entretenir mon degré de connaissance( voir de l'ameliorer) mais stage impossible ;) | |
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+5Macma tranquille Eddy Myfie laurion 9 participants | |
Auteur | Message |
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TimTamTom
Messages : 4613 Date d'inscription : 10/11/2011
| Sujet: Re: Envie d'entretenir mon degré de connaissance( voir de l'ameliorer) mais stage impossible ;) Ven 23 Jan - 21:03 | |
| Bonjour, Je crois qu'on se prend un peu trop le chou sur cette question. C'est le terme stagiaire qui pose problème. Si c'était le petit neveu, la cousine ou le voisin qui vient voir comment ça se passe dans un atelier ou comment on fait ceci ou cela, ça ne poserait pas tant de probleme. La vraie question je pense vient quand il s'agit de travail... Qui risque de passer pour du travail déguisé aux yeux d'un éventuel controle de l'inspection. J'ai le droit d'être dans un champ de patates si l'exploitant m'y autorise. Par contre je n'ai pas le droit de lui ramasser ses patates tous les jours, ou de lui conduire le tracteur, ça devient du travail... Si le visiteur ne fait pas du boulot pour le bijoutier, je ne vois pas quel est le probleme, à moins qu'il ne mette le feu à la boutique ou qu'il s'asperge d'acide sulfurique Mais il ne faut surtout pas parler de stagiaire, c'est ça qui porte à confusion. |
| | | tranquille
Messages : 485 Date d'inscription : 03/02/2014 Localisation : Aveyron - France
| Sujet: Re: Envie d'entretenir mon degré de connaissance( voir de l'ameliorer) mais stage impossible ;) Ven 23 Jan - 21:31 | |
| Laurion parle de statut legal de stage : il faut répondre à sa demande avec précision
ça tient en quelques lignes et c'est décrit de manière très clair (j'ai cité le texte officiel)
Pour le reste, si vous voulez jouer sur les mots, le bon sens, la liberté, le cas exceptionnel, etc, libre à vous Si Macma veut casser du Tranquille, ça ne me gêne pas non plus, je m'y suis habitué
On voit bien qu'elle le fera quelque soit la réponse, d'ailleurs, elle ne lit et commente que celles qui vont dans son envie.
Je me bornerai à répondre à sa question, et pas à l'encourager à outrepasser les lois françaises
J'ai déjà eu des contrôles URSAFF |
| | | TimTamTom
Messages : 4613 Date d'inscription : 10/11/2011
| Sujet: Re: Envie d'entretenir mon degré de connaissance( voir de l'ameliorer) mais stage impossible ;) Ven 23 Jan - 21:47 | |
| Peut être, Mais je ne pense pas qu'elle veuille faire un stage au sens propre. Le mercredi de temps en temps pour ne pas perdre la main et se perfectionner... C'est pas ce que j'attends de mes élèves en stage C'est plus proche du loisir ou de l'observation. |
| | | laurion
Messages : 378 Date d'inscription : 18/01/2012 Age : 33 Localisation : 39
| Sujet: Re: Envie d'entretenir mon degré de connaissance( voir de l'ameliorer) mais stage impossible ;) Ven 23 Jan - 22:22 | |
| Oui tranquille j'ai bien tenu compte de vos propos et je ne veux pas que vous vous "disputiez" pur moi tim a raison dans le sens ou (peut etre me suis je mal exprimée) il m'est impossible actuellement de faire un stage,et que donc je demandais si légalement j'avais le droit d'aller en atelier en tant que visiteur pour "regarder" et apprendre par le visuel (pour ensuite m'entrainer chez moi) |
| | | laurion
Messages : 378 Date d'inscription : 18/01/2012 Age : 33 Localisation : 39
| Sujet: Re: Envie d'entretenir mon degré de connaissance( voir de l'ameliorer) mais stage impossible ;) Ven 23 Jan - 22:23 | |
| - laurion a écrit:
- Bonjour, je m'étais renseigné l'an dernier pour un stage en bijouterie, afin de découvrir de nouvelles choses, et surtout de ne pas perdre en connaissances en attendant de me mettre a mon compte (impossible dans les 2 années a venir pour raisons perso et financieres)
mais bien evidement comme la france nous encourage "grandement" a travailler, les conditions pour avoir une convention etaient d'etre au chomage (pour un stage de 2 semaines max humm..) ou bien de refaire un formation type CAP ou autre dans le domaine de la bij, pour un stage de max 4 mois. ce qui m'est impossible, de plus j'ai déja un travail que je compte garder pour subvenir a mes besoins et ceux de ma famille... ce que je voulais savoir c'est : ayant mon mercredi de dispo, serais ce envisageable selon vous de trouver un bijoutier qui acceptes de m'avoir le mercredi, sans contrepartie, juste ma présence pour observer etc ? je ne vois que cette solution dans mon cas, et je voudrais beaucoup trouver quelqu'un qui accepte de me "montrer" son savoir faute de mieux pour le moment ca m'intéresse beaucoup.
Voila je vous remercie d'avance pour vos avis |
| | | Admin Admin
Messages : 34880 Date d'inscription : 05/08/2009 Age : 70 Localisation : Québec Canada Voie Lactée Laniakea
| Sujet: Re: Envie d'entretenir mon degré de connaissance( voir de l'ameliorer) mais stage impossible ;) Ven 23 Jan - 22:29 | |
| Bonjour à toutes et à tous, Ce que je trouve triste dans cette situation, c'est de voir à quel point la LIBERTÉ en France ne veut plus rien dire. Toujours des interdits, des menaces, des lois, des règlements, des normes, des fonctionnaires, des structures de plus en plus nombreuses, des assurances, des pénalités, et j'en passe....... Bref...Ceux qui remuent du papier gagnent leurs vies par du baratin sans ajouter quoique ce soit en richesses à leur pays. Ces autres ouvriers et/ou artisans produisant du tangible ont eux sans cesse à payer de leur argent et de leurs temps ( souvent 7 jours sur 7 ). Voir et faire simplement, une impossibilité pour toute la France. Belle et bonne journée Michel Zim _________________ Tout ce qui vaut la peine d'être fait, vaut la peine d'être bien fait.
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| | | JulietteArda
Messages : 55 Date d'inscription : 24/11/2012 Localisation : Aix en Provence (FR)
| Sujet: Re: Envie d'entretenir mon degré de connaissance( voir de l'ameliorer) mais stage impossible ;) Sam 24 Jan - 14:04 | |
| Bonjour Nanosaure et bonjour à tous,
En effet, je n'ai pas été très claire.
Dans le cadre de la formation , une convention tripartite est absolument OBLIGATOIRE.
Néanmoins, un professionnel peut accueillir un particulier dans le cadre d'une prestation de service. Le particulier devient techniquement le client. Cela reste légal dans le sens d'un artiste donnant des cours de dessin par exemple mais ça sort le "stage" du cadre de la formation. On est ici dans la prestation de loisir créatif. Le "client-stagiaire" n'est donc pas protégé par le code du travail.
Les mots stage et stagiaire portent à confusion. Ce n'est donc pas un stage mais un cours particuliers par exemple.
Libre au prestataire de facturer se service comme il l'entend (possiblement à titre gracieux ou pour une somme symbolique ou pour une assurance ponctuel...). Ce service doit faire l'objet d'un contrat. L'assureur du prestataire doit être prévenu.
J'espère que ceci est plus limpide.
Bonne journée à tous Juliette Arda
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| | | TimTamTom
Messages : 4613 Date d'inscription : 10/11/2011
| Sujet: Re: Envie d'entretenir mon degré de connaissance( voir de l'ameliorer) mais stage impossible ;) Sam 24 Jan - 14:07 | |
| Bonjour Juliette,
Ca me paraît tres clair et plein de bon sens
Merci pour cette info intelligente.
Bonne journee |
| | | laurion
Messages : 378 Date d'inscription : 18/01/2012 Age : 33 Localisation : 39
| Sujet: Re: Envie d'entretenir mon degré de connaissance( voir de l'ameliorer) mais stage impossible ;) Sam 24 Jan - 14:23 | |
| merci juliette =) ca m'éclaire pas mal ! j'espere que tranquille a lu mon "explication" plus haut, qu'il ne s'imagine pas que je le snob |
| | | tranquille
Messages : 485 Date d'inscription : 03/02/2014 Localisation : Aveyron - France
| Sujet: Re: Envie d'entretenir mon degré de connaissance( voir de l'ameliorer) mais stage impossible ;) Sam 24 Jan - 14:26 | |
| Aucun danger Je participe avec ce que je sais, rien de plus Chacun peut bien faire comme il l'entend |
| | | Myfie
Messages : 1821 Date d'inscription : 08/01/2014 Age : 53 Localisation : Meuse (55)
| Sujet: Re: Envie d'entretenir mon degré de connaissance( voir de l'ameliorer) mais stage impossible ;) Sam 24 Jan - 22:05 | |
| Bonjour Toutes et tous, Les lois françaises étant ce quelles sont : une personne étrangère à un atelier n'a rien à y faire. " J'aurais tendance à dire comme Tranquille: si tu n'es pas salariée tu n'as rien à faire dans les ateliers. Avec cependant une nuance: Dans un premier temps il faut te bricoler un coin c'est important pour pouvoir faire des pièces et aller les montrer aux professionnels. Si tu as de la chance tu pourras rencontrer des bijoutiers qui te conseilleront au vu de tes travaux, voir même te montreront les gestes et les outils que tu ne connais pas encore. " Mais les outils peuvent souvent être déplacés car ils sont rarement lourds chez les bijoutiers. Et un gentil bijoutier n'a pas hésité à aller chercher plusieurs outils pour m'expliquer leur fonctionnement au comptoir. (je ne suis pas rentrée dans sa partie atelier Macma, pas besoin) La discution était tellement interessante que trois clients se sont joint à nous et le bijoutier a été obligé de nous mettre à la porte au bout de deux heures pour fermer son magasin. Un super souvenir pour tout le monde. Donc pas impossible de nouer des discutions techniques. Voili, voila, voilo Myfie |
| | | laurion
Messages : 378 Date d'inscription : 18/01/2012 Age : 33 Localisation : 39
| Sujet: Re: Envie d'entretenir mon degré de connaissance( voir de l'ameliorer) mais stage impossible ;) Sam 24 Jan - 22:29 | |
| J'ai un atelier (bien qu'il ne soit pas chez moi je trouve quand meme un peu de temps pour y aller malgré un enfant de 2 ans a gérer et un travail en parallele, et d'autres projets type construction et mariage..) j'y ai meme "bricolé" cet aprem. si je demande cela c'est parce que je cherche d'autres sources eventuelles d'apprentissage je suis une personne a memoire visuelle principalement, d'ou l'envie de voir faire quelqu'un ayant plus d'experience que moi. je mémorise tres bien les gestes, et parcontre quand je lis des tutos sur le net j'ai parfois du mal a saisir certaines choses et je ne veux pas prendre de mauvais plis. bonne soirée. |
| | | Myfie
Messages : 1821 Date d'inscription : 08/01/2014 Age : 53 Localisation : Meuse (55)
| Sujet: Re: Envie d'entretenir mon degré de connaissance( voir de l'ameliorer) mais stage impossible ;) Sam 24 Jan - 23:09 | |
| Bonsoir Laurion, On doit être quelques uns dans ton cas. Mais les mots apprentissages, stages, maitres de stage, formation, diplomes sont un peu les maux de notre probleme. Il ne faut pas se laisser coincer par les mots, maux et autres M.O., le but est d'apprendre n'est-ce pas? Bonne continuation dans tes projets Myfie |
| | | TimTamTom
Messages : 4613 Date d'inscription : 10/11/2011
| Sujet: Re: Envie d'entretenir mon degré de connaissance( voir de l'ameliorer) mais stage impossible ;) Dim 25 Jan - 8:39 | |
| Bonjour, Je trouve que Juliette a solutionné le problème, grâce à son expérience. dans le cas le Laurion qui est hors stage et formation, c'est du cours particulier. Reste à trouver le contrat standard, prévenir l'assureur et le bijoutier peut légalement accueillir un observateur. Ce n'est pas du travail déguisé. C'est un service. Assorti d'un contrat en bonne et due forme. Il n'y a pas que le "monde des impossibles" (sauf pour certains apparemment) Il y a aussi le monde du possible. Bonne journee |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Envie d'entretenir mon degré de connaissance( voir de l'ameliorer) mais stage impossible ;) | |
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