La granulation

Bonsoir,
J aimerais avoir des renseignements sur la granulation. Auriez vous des livres à me conseiller? Je crois avoir lu que cette technique avait été employée en Égypte . Avec les flux et les divers produits actuels est ce plus facile à réaliser? Comment s y prendre.

Je pose encore et toujours des questions... :-/
Laurence

Bonjour Une perle,

Sujet un peu long............................. je te répondrai un peu plus tard.

Belle soirée.

Michel Zim

Salut à vous ,

Aly s'était déjà exprimé sur ce sujet sur le forum Geminterest :

http://www.geminterest.com/board/viewtopic.php?t=849&highlight=granulation

Bonjour,


François Allier.

C'est génial cette étude à laquelle tu participe ! J'ai fais des études d'archéo avant d'arriver en bijouterie et ce genre de sujet me passionne ! Il y'aura des parutions ?
Ca m'intéresserait vraiment d'avoir des nouvelles de ce projet !

Salut, cette technique était aussi employée avec brio chez les vikings. J'ai pris quelques photos d'après un livre sur les vikings :

Fibule


Éperon


Bague


Girouette


Fibule


Coffret


Casque d'apparat (Ils se sont trompés, il n'est bien évidement pas du 17ème...


Pendent. Argent/cristal


Fibule (Très inspirée par le style Mérovingien)


Dépôt d'argent, d'arme et monétaire (Regardez les mailles des bracelets...!)


Pendent. :


Pendent. Mjöllnir :


Pendent. :


Élément de harnais :


Moules à croix chrétiennes et marteaux de Thor (intéressant la cohabitation Chrétienne-Païenne)




Voilà c'est tout! Je crois avoir d'autres documents sur le style méro, des photos de musées. J'ai un très gros livre sur l'Égypte ancienne avec de magnifiques photos de bijoux.

Bonne soirée!

PS: Et on faisait d'eux une bande de barbares consanguins

Encore moi, je viens de trouver ça sur l'interweb

http://www.nao-nao.jp/Greeting_NAO2.htm

Faudrait lui demander la technique!

Et je rajoute 4 superbes pièces :







Promis j'arrête Mais c'est tellement beau

Sur la dernière photo , sachez que la barbe est constituée de minuscules billes de métal

On ne peut que respecter ,j oserai même dire s incliner devant le travail réalisé a cette époque , compte tenu du matériel a leur disposition ...

Ces pièces sont magnifiques !

La fibule viking, sur la première image, est assez connue. Elle fait sans doute partie des plus beaux objets que je connaisse avec le célèbre collier scythe (je ne trouve pas de photo correcte sur internet, désolé) :



Voilà un détail :



Les scythes, les celtes et les vikings... ils avaient la classe !

(Oui, c'est du hors-sujet total, je ne parle pas de granulation, mais je partage mon enthousiasme pour l'art de l'entrelacs ! )

Bonjour Vassillius,

Toutes ces photos sont superbes, mais peu d'entre elles sont faites avec de la granulation...

Mais c'est un grand plaisir que de voir toutes ces pièces....

J'avais eu le bonheur de voir ce collier scythe en vrai exposé à Paris, et je suis d'accord avec toi, je crois que cette pièce est une des plus belles pièces de '' bijouterie '' que j'ai vu de toute ma vie, en y ajoutant une belle et simple bague romaine, en or, avec un saphir cabochon oval gravé en intaille et serti clos à la perferction ...visible au musée des beaux arts de Boston.....( en français BÛSSS-TONNNNE... )

Belle et bonne journée.

Michel Zim

Bonjour à tous.

Bonjour Michel, une petite question.

Si je me souviens bien bien, dans un post (que je ne retrouve plus) tu parlais de cire d'abeille pour les scies.
J'ai trouvé, j'aurai bientôt un pain fourni par un apiculteur du coin.

Puis tu évoquais la possibilité avec de la cire d'abeille liquide de coller des boules afin de souder de la granulation.

Est-ce que ma mémoire est bonne, et donc est-ce que tu crois cela possible?
Et le cirage à la cire d'abeille que j'ai trouvé est mélangé avec de l'essence de térébenthine, qu'est ce que tu en pense?

J'ai toujours soudé mes boules une à une avec une pince brucelles, je me retrouve donc limité question taille.
Quand j'abandonne la pince, c'est pour poser les perles dans l'équilibre le plus instable.
Bref, je pense qu'il serait temps de changer de technique, c'est-à-dire de fixer les perles sur le support avant de souder, avec une matière disparaissant sous le feux et laissant la soudure couler.

Merci Michel de bien vouloir m'aider.

Merci à quiconque de m'ouvrir son expérience dans la souplesse de cette technique.

Bonne journée

Cédric

Bonjour Cedric,

Michel te répondra sans doute mieux que moi....

Cette technique est particulièrement fascinante, je m'y intéresse bcp et ai fait des premiers essais sur des surfaces (réticulées)permettant l'accroche des boules...sinon, c'est vrai que c'est une galère, quand on soude classiquement avec de la brasure (enfin de la poudre de brasure pour ce que j'ai essayé),et sauf à accepter un dessin autre que celui prévu, ou des surfaces convexes, enfin bref, toute surface qui permette au granules de pas bouger.

Sinon, dans l'antique et la vraie technique, oui il faut une une espèce de liant qui fait office de colle, je sais pas comment on appelle celà, ni comment il est composé exactement.
J'ai un truc mais en anglais là dessus, écrit par un - "j'espère" expert de cette technique.

Je vais essayer de scanner le doc, et le mettre en lien...... ça t'intéresse?

Cordialement

Karine

je n'ai pas testé la granulation, mais j'ai une "recette" sous les yeux :

1. Préparez une solution contenant 2 gouttes de flux liquide à haute température, 2 gouttes de colle naturelle (gomme arabique ou adragante) et 10 gouttes d'eau

2. Recouvrez les granules d'une fine pellicule de cuivre en les plongeant dans un déroché tiède avec un fil de fer et du cuivre jusqu'à ce que la réaction se fasse. retirez les du déroché, rince les et séchez

3. Soulevez les granules avec un fin pinceau chargé de solution et installez les sur le métal. Laisser complétement sécher ce dispositif. Placer le sous une lampe pour accélerer le processus

4. Appliquer une flamme douce de réduction sur toute la pièce de façon à la chauffer au delà de la tempréture du recuit. Surveillez la colle organique qui doit noircir et brûler. Continuer à chauffer jusqu'à la température de fusion (un embrasement soudain illumine la surface du métal) et retirez la flamme immédiatement. Ne rincez pas la pièce mais dérochez là.

Bonjour à toutes et tous

Ah oui Fred, cette vidéo - enfin le travail de cet artiste- est vraiment impressionnante.... sa pièce aérienne et sphérique composée de granules évoque les atomes, l'infiniment grand et l'infininiment petit...

Sinon, je vous met le doc en anglais, pas avant lundi, j'aurais pas de scan d'ici là. Ca complètera j'espère utilement...
C'est tiré de "The Penland Book of Jewelry" chez Lark Books qui présente le travail autour de techniques très particulières (ex granulation, couleurs de l'or, coloration diverses...) de quelques bijoutiers.
Douglas Harling, qui donc utilise la granulation, lui, ne le fait pas au chalumeau, mais dans un four (j'imagine le même que ceux utilisé pour l'émail)

Pour la formation des granules, je confirme que les trous dans le charbon, c'est pas terrible, ça donne des plats..... donc les faire "rouler" sur le charbon et trouver un système pour les récupérer, ca marche mieux...!

Petite astuce testée par moi-même pour avoir des boules très petites : je ne pars pas d'un fil mais de paillons (donc d'une plaque très fine et découpée), comme pour nos brasures.

A bientôt

Belle journée

Karine

Niveau historique la réalisation des granules est faites ainsi (ça marche d'enfer, pour avoir testé) :

réduire du charbon de bois en poudre très fine (poussier) et en mettre une couche à demi hauteur dans un creuset rectangulaire à fond plat, y déposé les paillons, bouts de fil, etc...séparés d'un cm, puis recouvrir de poussier, placé dans un four ou tout autre foyer et amener à T° de fusion ; laisser refroidir , c'est prêt !

Méthode attestée pour les premières granulations de l'antiquité.

BOnjour

Merci à toutes et à tous pour ces réponses et ces conseils. Je sens que je vais refaire des tests et des tests...

Pour la technique avec le four.. je ne pourrai pas.. je n'en ai pas

Bonne journée et bon week end

Bonjour à tous

Pour ce qui est de la granule fine, jusqu'à 2 mm de diamètre, j'utilise une planche de bois dur (attention, pas de contre-plaqué ou autre médium, trop de colle, trop toxique) mais sans trou.
Passé un certain poids les granules ont tendance à s'aplanir.

Pour ce qui est de les fixer sur la base avant la soudure je vais essayer 2 choses:
-simplement avec un flux assez dense, les laisser sécher et utiliser le flux sec comme liant.
-utiliser de la cire d'abeille, que j'applique sur la base pour fixer la granule.

Hélène, ta technique doit être bonne, mais un peu trop longue en préparation pour mon mode de travail.

A+

Cédric

Karine, même en anglais on est preneur.
Aussi pour le calibre des granules les paillons c'est pratique parce qu'ils font tous la même épaisseur alors à vue d'œil de surface égal ça doit donner les même petites perles.
Avec le fil, il y a les longueurs égales ou bien les petits ronds du fil entouré autour d'un tige.

Le petit rond c'est bien, parce que, en testant avec différents diamètres de fil, on peu se faire un petit tableau de note pour ensuite faire du premier coups les granules qu'il nous faut.

A+

Cédric

BOnjour Cedric

Tu dis que tu utilises une planche de bois sans trou. Tu peux expliquer comment?

Merci de ton aide et bonne journée à toi

Laurence

Bonjour Fred

j'ai du manquer un message ou je n'ai pas tout compris tu dois faire une plaque avec des trous?

merci

laurence

Cedric a écrit:

...
Pour ce qui est de les fixer sur la base avant la soudure je vais essayer 2 choses:
-simplement avec un flux assez dense, les laisser sécher et utiliser le flux sec comme liant.
-utiliser de la cire d'abeille, que j'applique sur la base pour fixer la granule...

Au XII°, on préconise de fixer les éléments à braser avec de la farine très fine diluée à l'eau, puis amenés près d'un point chaud pour sécher,enduire de flux (je vous passe les recettes de l'époque...), poser les paillons et porter à T°
=> ça marche ! Et bien !

Salut à toutes et tous,

j'essaie de vous mettre le doc promis (scan pdf de 6 Mo) mais apparemment c'est trop lourd. Et pas moyen de compresser ça crée des formats bizarroïdes qui ne peuvent être téléchargés.... heeeelppp !!!!!
Scusi pour le parasitage de cet excellent sujet... si vous avez une idée.

Biz(zarroides)

A plus

K

Bonsoir K,

peut-être réduire la taille des scans à la base, avant de mettre en PDF...?

Y peut-être mieux...!?!

MDK a écrit:

Salut à toutes et tous,

j'essaie de vous mettre le doc promis (scan pdf de 6 Mo) mais apparemment c'est trop lourd. Et pas moyen de compresser ça crée des formats bizarroïdes qui ne peuvent être téléchargés.... heeeelppp !!!!!
Scusi pour le parasitage de cet excellent sujet... si vous avez une idée.

Salut Karine ,

Passe par Casimages , on peut maintenant y télécharger des pdf

http://www.casimages.com/
BETA : Héberger un fichier

C'est ainsi que je vous ai envoyé dernièrement quelques dossiers pdf, dont certains pesaient plus que 6Mo

Danielle, tu es en or!!

Avec ça, tu m'as épargnée de devoir rescanner le doc, donc de transporter à nouveau le livre qui assez lourd, en métro toute la journée, donc de me faire mal au dos... et de passer une journée très legèèère!

Alors voilà le lien, j'espère que ça va marcher...
J'espère surtout qu'il sera utile d'une manière ou d'une autre aux granulateur(ses) passionnées.

http://www.casimages.com/f.php?f=101019113445520516.pdf

A vos dico!

Amicalement

Karine