Un semblant de bâte

Bonjour,

J'ai écouté vos conseils,
(postés dans le sujet "Pendentif en argent avec 9 pierres")

Du-coup, pour juste surélever le bas de la poire, pas que la culasse de la pierre repose sur la peau, il est possible d'y souder 2 demi anneaux comme sur la photo ci-jointe.





Je met de l’anti-flux (j'utilise du "Contex") autour du contre-anneau, côté bélière.



Comme je n'ai que 2-3 mains je met déjà la soudure sur le contre-anneau



Puis je soude à la volée






Sans oublier de polir les endroits qui seront inaccessibles une fois la pierre sertie.




Je sais pas si on peux appeler ça un bâtage, mais c'est une méthode qui ne prend pas beaucoup de temps.

Bonne soirée

RedDiamond

Bonjour RedDiamaond,

En principe oui, mais pas vraiment car la pointe de culasse n'est en rien protégée.

Un batage ( presque toujours ajouré en joaillerie ) a comme objectif, non seulement soulevé le bijou lui-même pour que la ou les culasses de pierres ne touchent pas la peau ( question de confort ) mais aussi pour que ces pointes de culasses ne puissent ne jamais se faire égriser lorsque le bijou repose sur toutes autres surfaces que la peu.

Les divers éléments d'un bijou qui se respecte ne peuvent être jugé uniquement par le fait qu.il serait rapide de les faire, de sorte à contourner un idéal qui pendrai un peu plus de temps.

Un batage normal avec picot n,est pas si diffcile à faire, et de toutes façons nettement plus beau que tes deux anneaux, qui font un peu béquille je trouve.

Autre chose, tu procèdes à l'envers pour incorporer ta bélière dans ce pendentif.

1) Il suffit de souder l,anneau sur le haut de la sertissure poire pour ensuite y ajouter la bélière.

2) Pour quoi ne fais-tu pas un bélière avec à sa base, une partie d'anneau qui sera alors positionné à 90 degrés par rapport à l,anneau de ton pendentif.

3) Il ne te resterais qu'à faire une seule soudure à l,arrière de la bélière, et aucun besoin alors de protéger comme tu as fait avec ce produit américain, pour ma part totalement inutile.

Je doute de plus en plus de l,excellence des cours que tu as reçu dans ton école, un peu comme si ce qui devrait être simple t'a été enseigné de manière compliqué.




Un montage comme ceci pour la bélière, peu importe sa largeur ou le motif qui y soit sculptée.




Super simple, les griffes seules tiennent le batage.



Un battage est toujours légèrement en retrait du motif principal qu'il bâte. Pour créer l,espace, tout est possible des fils ronds, des fils carrées, des tubes comme ici ou plus complexe.



Un peu plus chic que deux poignées en demi cercle non ?



Un peu plus long à faire, mais quel bonheur que de savoir que cela existe ( le bijou en question est parti pour la France il y a deux mois...je pense ).



Pourquoi se priver du grand plaisir que de faire naître des batages différents????  Batages qui donneront tant de grâce et de légèreté à un bijou. De plus toujours pour les clients une distinction des plus attirantes.


Merci pour toutes tes photos.

Tu as la compétence pour fabriquer de beaux batages, surtout ne t'en prive pas ( un peu de temps en plus pour du merveilleux, ça vaut le coup non ?...Toi et tes clients en seront super heureux.

Belle journée.

Michel Zim


P.S. Je connais, un bijoutier se voulant joaillier qui, à la fois par ignorance et par obsession de la vitesse ( un manque de générosité découlant du désir de faire vite du fric $$$$ ) ne fait que tourner les coins ronds techniquement parlant....Tout cela en affecte fortement l’esthétique de ses bijoux, une situation à pleurer pour quiconque connait un peu le métier.

Bonjour,

Je comprends bien ce que vous dites, Je ne vais pas tout contredire en bloc car ce ne serais guère constructif.

Je vous suis, concernant le bâtage des pièces de joaillerie, rien de tels que la tradition de la joaillerie classique, si nous fabriquons des bijoux d'une certaine manière ce n'est pas pour rien.

Maintenant, pour ma part j'ai déjà reçu des commandes ou on me demandais de monter une pierre et de simplement rajouter une "sangle" dans le style de ces 2 demi anneaux pour surélever la pièce de manière qu'elle "tombe" juste.

Pour ce qui est de la bélière, je les montent de cette manière car ça me permet d'avoir un emmaillement le plus discret possible. Je trouve pour ma part que c'est plus esthétique, vous me direz les goûts et les couleurs ne se discutent pas.

Pour ce qui est de l'anti-flux le produit américain, certain n'aiment pas trop l'utiliser, d'autres au contraires le trouve assez pratique, mais ça limite le risque de marier un emmaillement aussi serré surtout quand on soude a la volée.

Svp, évitez de toujours remettre en doute l’excellence des cours que j'ai suivi, car ça me pousse a poster uniquement des pièce haute joaillerie.  Tout les Joailler touche un peu a la bijouterie, mais tout le monde n'as pas le même niveau.

(ma définition de la haute joaillerie, c'est une joaillerie où on ne vois pratiquement pas de métal, uniquement des pierres qualité gemmes misent en valeurs le mieux possible) quelle est vôtre définition de la haute joaillerie?

Dorénavant je prendrais le temps nécessaire pour faire de beaux bâtages.

Je vous souhaite une agréable journée.

   

RedDiamond

Bonjour RedDiamond,

Tous les joailliers touche un peu a la bijouterie. Non seulement ils y touchent mais obligatoirement ils devraient tout connaître de la bijouterie, car la joaillerie ( Vendôme ou pas )  n'est rien d'autre que de la bijouterie à laquelle s'ajoute toutes les techniques propres et nécessaires à la présence des pierres.

Si je me pose des questions sur certaines de tes techniques !!!!!! J'en fais autant avec tous les autres membres du forum, de même avec mes stagiaires et avec mes fils qui en seront témoins. Tu n'es en rien traité autrement, soit rassuré  

Souder à la volée. Voilà une expression souvent utilisée par beaucoup d'artisan, non seulement elle est rarement nécessaire ( et même mal nommée ) , mais pire..... la présence d'une brucelles ( ou de deux ) ne fait que nuire à la soudure délicate que l'on veut faire.  Alors que dans le cas, ici, d'une soudure avec bélière, il est si simple de le faire sans brucelles, et faisant tout simplement reposer le pendentif et sa bélière sur une mini perruque posée elle même sur la surface à souder ( tête bien penchée par l'arrière ) pour alors faire la dernière soudure à l'arrière et en bas de la bélière.

Sans la masse inertielle des brucelles, la soudure se fera alors avec une facilité déconcertante, car seulement sera nécessaire une super mini goutte de borax sur le paillon coincé en bonne place,  ne nécessitant que peu de chaleur et en rien l'obligation de protéger les deux autres soudures toutes proches avec un quelconque produit que ce soit, car les autres soudures s'oxydant auront une température de fusion plus forte que la dernière qui elle seule est boraxée. ( je sais, rares sont les profs qui enseignent de cette manière...et pourtant...)

Pour ce qui est de ta bélière, je ne critique pas son style, ni de face ( sa forme de profil, peut être )  mais seulement la méthode pour la mettre en place, mes bélières étant toutes aussi discrètes que les tiennes pour ce qui est de leur proximité avec le pendentif.

Tu dois te dire que je suis chiant  , tatillon   , et très bavard   ....cela est vrai   , mais j'ai à cœur de toujours proposer quelques choses: des trucs, des procédures, des explications, des arguments, voilà pourquoi on me supporte encore et que mes clients semblent heureux de ma philosophie.

Un dernier truc pour ce soir...Il est bon d’écouter les clients, mais pas nécessairement qu'ils nous imposent leurs solutions techniques.....Leurs proposer ce qu'il y a de mieux est bon pour nous et pour eux ou lycée de Versailles.

Le seul but du forum est de partager entre nous nos techniques et donc de critiquer gentiment   , mais toujours comme je le fais avec des arguments et des propositions de rechanges, ensuite libre aux uns et aux autre du style choisi.

Belle journée.

   

Michel Zim

Bonjour,

J'ai un collègue qui dit : "La bijouterie, c'est du bricolage de lux."

RedDiamond

Bonjour,

C'est quoi "une mini perruque"?

C'est juste, en principe, la soudure ne va pas où il n'y a pas de borax.

Bonne journée

Bonjour RedDiamond..

Bijouterie ou Joaillerie !!!!

Bijouterie: L'art de fabriquer des objets de parures mettant en valeur les métaux précieux.

Par exemple la présence d'une petite pierre dans un bijou n'en fera pas nécessaire de la joaillerie, celle-ci n'étant pas la vedette du bijou.

Joaillerie: L'art de fabriquer des objets de parures mettant en valeur principalement les pierres précieuses, les pierres fines, les perles et les pierres ornementales.

Viennent ensuite seulement les questions de style et de gamme de prix......

Il y a la bijouterie fantaisie, la bijouterie industrielle ( sans moulage ) produisant des chaines, des médailles, des alliances, etc....le tout en de très belles qualités.

Dans le monde entier se trouve de la bijouterie avec des pratiques particulières à des régions souvent dus à des coutumes ancestrales, parfois même sans métaux précieux.

La haute joaillerie est en principe la mise en valeur de pierres exceptionnelles, nombreuses ou non, et théoriquement du plus grand raffinement possible pour ce qui est de la technique. La 3D et la fonte en ce sens ne servent pas du tout le métier en question...triste.

Pour certains styles on ne verra,( presque sans métaux précieux visibles...chatons toujours des chatons ), qu'un amoncellement des diamants et de pierres de couleur uniquement responsables du dessin même du bijou et pour d'autres styles au contraire des masses et des lignes de métaux précieux bien visibles viendront accompagner et encadrer à merveilles des diamants et des pierres de couleur.

La haute joaillerie n'a donc pas comme objectif le moins de métal possible dans la conception, mais bien comme préoccupation première la mise en valeur des pierres.

Un artisan qui utilise des pierres exceptionnelles en qualité peut donc fabriquer lui aussi de la haute joaillerie (*)

.....Une seule pierre magnifique traitée avec grande finesse sera de la haute joaillerie.....y ajouter des diamants partout où ce sera possible augmentera le prix de vente mais pas nécessairement la beauté finale.

Bref...un sujet qui laisse place à des nuances, à des styles, mais bien deux métiers avec des objectifs différents, l'un le métal, l'autre les pierres.

Peu importe le style, la valeur, tous les artisans peuvent prétendre aux deux métiers, à condition de bien distinguer les deux objectifs, de sorte à bien nommer le produit final.

Pour moi, seuls priment le respect du métier et la qualité du travail, le prix ne m'importe jamais. Mon temps est à celui qui en veut.

Belle journée.

Michel Zim


(*) La haute joaillerie est belle et bien, elle aussi, le fruit d’artisans, qu'ils soient ouvriers pour de grandes maisons ne change rien à ce qu'ils sont.

P.S. Pour ton pendentif améthyste une solution simple est de faire une sertissure suffisamment haute pour que la culasse ne dépassera pas du tout, ainsi pas de batage à fabriquer, le tout demeurant très chic.

Bonjour RedDiamond,

J'ai un collègue qui dit : "La bijouterie, c'est du bricolage de lux."

Alors il ne connait pas la définition du mot       ...et sasn lui manquer de respect il en manque lui-même    pour la bijouterie.

Je te réponds un peu plus tard pour la mini perruque.

Belle journée.

Michel Zim

Bonjour RedDiamond,

Ma réponse ici pour la mini-perruque.

https://bijouxalacheville.forumactif.org/t12030-perruque-et-mini-perruque#131814

Belle journée.

Michel Zim

Bonjour,

Merci pour vôtre réponse. Concernant la haute joaillerie, réponse très juste et détaillée, je ne saurais mieux décrire les différents aspects du métier..

Pour le petit "dicton"; "La bijouterie, c'est du bricolage de lux."
Je ne vais pas vous dire de qui ça viens, mais il a un grand respect pour le métier, il est Joaillier Indépendant a Genève depuis plus de 20 ans si c'est pas 30... , il a entre 5 et 10 employés, et travaille sur de très belles pièces.

Bonne journée.

Red

Bonjour RedDiamaond,

Alors il est pour le moins sarcastique....

......et peut être englobe-t-il  '' la bijouterie et la joaillerie '' toute entière dans cette phrase. ?

Belle journée.

Michel Zim

A présent je comprends mieux ce que vous appelez une mini péruque.