Flat-top setting / Collet setting

Bonjour,

1)Quelqu'un parmi vous a-t-il une idée de quel genre de serti est un flat top setting ?
Apparemment, une pierre facettée est placée dans un trou ménagé dans la partie supérieure plate du métal, et maintenue par de petits copeaux métalliques brasés ou soudés au feuilletis de la pierre. Ces copeaux métalliques sont parfois travaillés en petits grains, c’est pourquoi ce serti est-il parfois appelé « serti à grains ».

En voici un exemple avec un petit dessin : http://www.amberjewels.com.au/images/setting_flat.jpg

J'aurais appelé ça un serti masse, mais il était indiqué comme une variante du serti à grains.

2) J'ai un problème identique avec "collet setting", qui ressemble fort à un serti clos, mais n'en est qu'une variante : il lui ressemble, mais implique l'utilisation de tube en or. Ça fait comme un petit "col roulé" qui sort de la bague sans aucune séparation, mais il en fait quand même partie.

Je suis désolée, je ne peux pas mettre de photo, ça me dit que mon espace de stockage est égal à 0, pourtant je n'en ai pas encore mis...

Merci d'avance pour vos avis

Bonjour Anne-Gaëlle,

Il existe de nombreux sertissage, parfois classique et parfois avec un côté amateur ou industriel, voilà qui ne facilite pas la traduction d'une expression à l,américaine.

1 ) flat top setting

Serti masse peu être une bonne traduction.

Mais il existe aussi une sertissage qui fait tenir les pierres avec des petits copeaux soulevés ( 3 ou 4 )  avec une fine échoppe pointue. Une serti que je n'aime pas trop car fragile, les copeuax étant naturelle cassant.


2) Collet setting ( ou Bezel setting )

Je traduirais par serti clos, que ce soit fait en or ou avec un autre métal précieux cela ne change rien.

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En principe tu devrais pouvoir mettre des photos sasn restricition:

https://bijouxalacheville.forumactif.org/t792-comment-mettre-une-photo-dans-ce-forum

Liens qui pourront t'intéresser

http://vistabluestudio.com/content/vista-blue-studio%E2%80%99s-jewelry-glossary

http://www.certifieddiamonddealers.com/glossary

Belle journée....je ne t'ai peut être pas beaucoup aidé sur ce coup. Anza te dira plus probablement.

Michel Zim

Merci Michel !

Si si ça m'aide bien !
Comment appelles-tu ce sertissage que tu n'aimes pas ? Parce que ce pourrait bien être le bon !

Et merci pour les liens !

Anne-Gaëlle

Bonjour Anne-Gaëlle,

Certainement le bon...mais voilà je ne connais pas son nom....et pourtant il est un classique en joaillerie française.

Mickel, membre du forum connais prbablement le nom de ce sertissage. Tu peux lui demander en MP.

Il en est question ici:

https://bijouxalacheville.forumactif.org/t5859-mais-qu-est-ce-que-c-est#63159

Belle sopirée.

Michel Zim

Bonjour Michel,

Je viens de voir que je n'avais pas répondu ! Merci pour le lien, et j'ai envoyé un mp à Mickel

Bon dimanche

Anne-Gaëlle

Bonjour Anne Gaëlle

je pense que tu fais allusion au serti "copeaux" et au "cerclé"

Je l'explique sur cette page

https://bijouxalacheville.forumactif.org/t8676-comment-sertir-des-tres-petites-pierres#96903

revient pour d'autres questions si besoin

a+

Mickel

J'ai pas plus d'informations que ça pour le flat top setting... je ne suis pas pro de tous les termes de sertissage, avec copeaux, etc.

Pour le collet setting, il y a en effet distinction avec bezel setting, qui est le serti clos.
A savoir ce qu'est exactement le collet setting? Peut-être justement c'est le genre d'exemple - encore et toujours - où on va faire une distinction dans une langue et pas vraiment dans d'autres langues?

A voir les images et ce que le nom sous-entends, c'est un genre de cône inversé pour soutenir une pierre, généralement sur des bagues...

Le souci c'est que je gère 3 langues différentes pour la joaillerie, et là elles me font toutes défaut!
Je me retrouve à faire page blanche tout le temps, alors que justement je devrais avoir 3 fois plus de vocabulaire

Bref, on dirait probablement une "bague solitaire" en français, pour les cas où en anglais on parlerait de bague avec "collet setting"... ?

Mais je trouve une source (sérieuse) qui dit que les termes collet setting et bezel setting sont synonymes..
Peut-être qu'on aura plus tendance à parler de collet setting s'il s'agit d'une pierre facetée et de bezel setting plus généralement ou quand il s'agit de pierres cabochon, dans le genre plutôt plates et larges... ?

http://university.langantiques.com/index.php/Collet_Setting
http://university.langantiques.com/index.php/Bezel_Setting

Bonne journée,
Anza

Merci Mickel,

Oui le serti copeaux, ça me paraît pas mal pour la variante du serti grains. Pr contre je ne suis pas certaine que ça s'appelle pareil sur une bague ? Là dans mon exemple, la bague a un anneau qui s'épaissit à la partie supérieure, et puis on a ce que tu expliques.

C'est bon aussi dans ce cas ?


As tu par hasard aussi des infos sur la différence entre serti clos et serti "collet" ? Le collet est semble-t-il un serti clos, mais où le chaton est fait en tube d'or...

Merci Anza,

J'ai regardé les liens, et effectivement, le serti collet ressemble à ça, mais pas tout à fait. En fait, il semble que ce soit un serti clos, mais au lieu de faire partie de l'anneau, le chaton est "rajouté" avec du tube d'or (si c'est bien comme cela que ça s'appelle). Ça ressemble aussi un peu au serti bohémien, mis ce n'est pas le même. Ce que tu décris avec le cône inversé, ça me fait plutôt penser au serti bohémien. Le collet, c'est plutôt un "col roulé"cylindrique.

Pfff c'est compliqué hein ?

Bonne journée

Anne-Gaëlle

Le lien que j'ai mis n'est pas spécifiquement pour montrer des images de serti collet. Faut pas prendre ça comme signe que c'est pas ce que je dis.

Ici encore une source qui parle conjointement de bezel et collet setting:
https://www.hautehorlogerie.org/fr/encyclopedie/lexique-de-lhorlogerie/s/serti-clos-ou-serti-rabattu/
https://www.hautehorlogerie.org/en/encyclopaedia/glossary-of-watchmaking/s/bezel-or-collet-setting-1/
Et encore la preuve que le terme n'est pas des plus utilisé en français (et donc difficilement traduisible)
La version anglaise ils disent "bezel or collet setting" et en français "serti clos ou serti rabattu", à savoir auquel ils font référence en parlant de clos et en parlant de rabattu... c'est pas non plus clair.

Encore un exemple où on les traite ensemble: http://ganoksin.com/blog/davidcruickshank/2-stone-setting-bezel-and-collet/

Moi je le vois plutôt en effet comme un tube ajouté, comme tu dis. Et je pense qu'en français on va pas faire de distinction entre bezel et collet setting. Par contre les fois où en anglais on parlera d'une bague collet setting, en français on aura plutôt tendance à tourner ça autrement et parler de "bague solitaire".

Exemples solitaires:
solitaire en serti clos: http://zimmermann-quebec.com/fiche-objet/8baa0002p0008soa01/
bague solitaire avec le fameux tube-cone sous la pierre (mais avec griffes, plutôt que clos) : https://bijouxalacheville.forumactif.org/t6887-solitaire-or-diamant-38-100-ct-etape-par-etape
même chose: https://bijouxalacheville.forumactif.org/t6870-petit-chaton-en-or-rose-pour-un-brillant-de-8-100-ct
solitaire perle avec le fameux tube-cone sous la perle : https://bijouxalacheville.forumactif.org/t12153-ecole-mvd-2nd-annee-solitaire-perle-classique

exemples collet:
ici un serti collet préfabriqué en vente (en version serti clos) : http://www.cooksongold.com/Findings/Sterling-Silver-Tube-Setting-6mm---Rts60-Semi-Finished-Cast-Collet-prcode-NVW-860C
La même chose, mais en version griffe: https://www.cooksongold.com/Settings/18ct-White-Collet-Cast-Rexbezel---8-Claw-4.5mmca8045-prcode-NP1-044
http://www.meevis.com/jewelery-making-class-making-six-claw-collet.htm
http://www.meevis.com/jewelry-making-class-making-a-crown-collet.htm

Et là un grand aaaaaaaahhh mais oui!!!! en fait ça veut juste dire "chaton"!?

Bon ben j'arrête tout mon baragouinage, serti collet c'est juste serti chaton. Et donc on parle d'un chaton sous la pierre. Non?
Et ça confirme mon impression qu'en français on va parler d'un solitaire dans des cas où en anglais on parle de serti "collet".


https://en.wiktionary.org/wiki/chaton
chaton m ‎(plural chatons)

1. collet, beazle (around a jewel, on a ring)
2. (by extension) the jewel itself (around which the collet is, on a ring)


Des confirmations?

Bonne journée
Anza

Ah oui, tiens, va falloir que tu m'expliques ce qu'est le serti bohémien
Parce que pour moi, avec la tendance actuelle, le serti bohémien serait le serti électrolytique... en tout cas jamais entendu parler... un truc à l'américaine sans doute?

Bonjour Anne-Gaëlle,

Le '' serti copeaux '' n'est pas une variante du serti grains, mais bien un serti proprement dit comme tous les autres sertissages classiques le sont.

Peu importe le métal utilisé, le nom d'une technique de sertissage ne change.

Manifestement le serti clos peut en anglais se dire '' bezel setting '' ou encotre '' collet setting '' qui donc, sont deux synonymes.

Merci Anza pour les liens.

Belle et bonne journée.

Michel Zim

Merci Michel et Anza, je regarde tout ça en revenant de vacances début août mais je crois que je vais finir par trouver les bons termes avec votre aide !