Bijoux à la cheville

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 Différence de densité entre la fonte et le laminé..................

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MessageSujet: Re: Différence de densité entre la fonte et le laminé..................   defaut de la fonte - Différence de densité entre la fonte et le laminé.................. - Page 2 EmptySam 16 Oct - 22:50

Bonjour àtoutes et à tous,

Voici quelques photos d'un document de 91 pages écrit par le Worlg Gold Concils.....que j'imagine être des gens sérieux...le document a été traduit par le Céthéor, organisme français de régulation basé à Besançon .

Le documents est aussi plein de photos en couleur de ces divers défauts présents bien souvent dans les fontes en or 18K.

defaut de la fonte - Différence de densité entre la fonte et le laminé.................. - Page 2 03211

Si l'auteur et l'éditeur n'étaient pas conscients des défauts propres à la fonte, croyez-vous qu'ils se seraient fatigué à écrire un pareil document adressé à ces messieurs de la bijouterie mettant en vente des bijoux en or fait en moulage ?
defaut de la fonte - Différence de densité entre la fonte et le laminé.................. - Page 2 03310

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Si la fonte ( en bijouterie ) était de même qualité que les bijoux faits à partir de plané laminé, croyez-vous que le sérieux Worl Gold Concil se serait lancé dans une écriture dont le titre est pour le moins peu élogieux pour la pratique courante de la fonte dans nos métiers ?

Cela porte à réfléchir...................sur la densité.

Belle et bonne journée, je continue mes recherches....

Michel Zim
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Smaug

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MessageSujet: Re: Différence de densité entre la fonte et le laminé..................   defaut de la fonte - Différence de densité entre la fonte et le laminé.................. - Page 2 EmptySam 16 Oct - 23:26

salut jaimerai bien lire lintegraliter de se document comment peu ton se le procurer?
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Aly Baba

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MessageSujet: Re: Différence de densité entre la fonte et le laminé..................   defaut de la fonte - Différence de densité entre la fonte et le laminé.................. - Page 2 EmptyDim 17 Oct - 19:28

Bonjour Michel,

Les défauts il y en a partout.même dans le laminé.

j'aime les bijoux fait à la main à partir des lingots faits par moi meme.j'adore faire des fils et des plaques,je n'ai fait que cà toute ma vie.
J'ai toujours pensé que la qualité d'un bijou dépend du maitre d'oeuvre qui conduit son metal depuis la fonte jusqu'à la finition.

Ce manuel qui stigmatise la fonte est bien précis,il dit: et Autres défauts dans la fabrication des bijoux je suppose qu'après 1 FONTE A CIRE PERDUE , il ya un 2........... et peut etre un 3......... et plus.
Je comprends ta préférence à nous présenter uniquement le sous titre 1 et mettre derrière le dos les autres qui peut etre nous parle
des défauts d'autres techniques.le titre nous dit til pas MANUEL SUR LA FONTE et autres défauts dans la fabrication des bijoux en or?
bon passant.

Je suis bien placé Michel pour parler des défauts de la fonte.je n'ai pas commencer cette technique avec du materiel comme le vulca,injecteur,revetement,four électrique bref tout ce que tu imagine comme materiel pour arriver à faire de la fonte.
je suis parti de zéro pour arriver à tout faire à la main faute des moyens pour tout acquérir à l'époque.la ruche d'abeille me servant de fabriquer ma cire devant me servir de fabrication des models,parfois sculpté,parfois moulé en utilisant une séringue comme injscteur.Ce plaisir que j'ai eu à y arriver est immense.
je me limitais à des formes moins complexes.j'étais très heureux du resultat obtenu.
près de 7O% de réussite.

Aujoudh'ui les techniques très poussées permettent d'enlever tous défauts observer sur la fonte et etre à ce titre etre consideré comme un travail de bonne qualité.la vibration du platre,la coulée dans le vide,la CAO et autres........ont permis à ameliorer la fonte.
En meme temps je suis defenseur du travail fait entierement à la main,en meme temps j'aime progresser.vitesse et nombre ne sont pas les seuls arguments de la fonte.la fonte fait ce qui est iréalisable à la main.la main ne peut tout faire avec précision,tu vois ce que je veux dire.On peut aussi faire des pièces uniques par la fonte.ce n'est pas parcequ'un bijou est passé par la cire qu'il ne peut etre une pièce unique.

les bijoux faits par la fonte sont soumis à la fin à des controles méticuleux comme ici de la meme manière qu'un autre bijoux devrait passer au controle des expers.
Si cette technique est de plus en plus pratiquée,c'est parcequ'elle est appreciée.
Une fonte bien faite est sans défaut et de bonne qualité.certes le laminage change les qualités mécaniques d'un metal mais il les perd une fois recuit,pour avoir les meme qualités que la fonte.

Que dira tu Michel d' une fonte en or rose ou blanc plus resistant qu'un bijoux laminé en or jaune? le jaune,malgré que c'est laminé mais moins resistant que la fonte s'userait plus vite?

à propos de l'usure des bijoux,comment savoir que tel ou tel bijoux s'userais plus vite?
Ne devront nous pas établir tout simplement une échelle comme pour les pierres (échelle de mohs?)
parleront t on de fonte?ou de l'alliage tout simplement.?
à partir de quel chiffre de cette échelle considereront t on un bijou en or de bonne qualité?
pour l'usure je pense qu'il ya beaucoup à dire.

La question de densité dont nous tous cherchons des preuves reste une question ouverte.
un lingot et un lingot laminé ont la meme densité.la densité ne peut varier du fait du laminage.vérité d'évangile Very Happy
que le laminage comprimerait le gaz contenu dans une structure metallique et justifie par conséquent l'augmentation de la densité est une monstruosité.

Michel,trouve moi des bons argument s et on en débattra sur la densité car c'est ce qui nous conduira inéluctablement à la comparaison des qualités de la fonte et du laminé.les affirmations gratuites que le laminé est plus dense que le lingot pris de densité unité n'ont pas de place ici.




Worl Gold Concil explique les défauts dans la fabrication des bijoux,pas de la fonte uniquement et essaie de nous dire pourquoi ces defauts sont là.quitte à nous d'avoir l'intelligence de les éviter.

je te souhaite une bonne fin de wk

Cheese

Aly




Dernière édition par Aly Baba le Dim 17 Oct - 20:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Différence de densité entre la fonte et le laminé..................   defaut de la fonte - Différence de densité entre la fonte et le laminé.................. - Page 2 EmptyDim 17 Oct - 19:49

Bonjour Aly,

Je te répondrai plus tard...

Trop de point à rectifier.....

Je te précise que ce manuel ne parle uniquement que de la fonte et de tous ces défauts.

Je te mettrai un choix de photos sur tous ces défauts, très nombreux d'ailleurs.

De plus, une fonte même réussi est encore une fonte.....désolé pour elle.

Ce que je dis du laminé n,est pas gratuit et je ne suis pas le seul à le dire.....même cette position est devenue rare.......dans ce monde où il faut à tout prix aller vite.....quitte à laisser tomber l'idéal...

Belle journée et à plus tard pour une réponse plus complète encore.

Cheese

Michel Zim
sunny

P.S. BERUS....................je ne crois pas que ce document soit disponible quelque part....Tu peux toujours donner un coup de fil au Céthéor...il te diront si ils ont réédité ce document...mais j'en doute fort.






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MessageSujet: Re: Différence de densité entre la fonte et le laminé..................   defaut de la fonte - Différence de densité entre la fonte et le laminé.................. - Page 2 EmptyDim 17 Oct - 19:57

alala je commence bien, je m'inscrit et pouf! je met direct mon grain de sel dans un sujet visiblement un poil tendu

en fait si on joue sur les mots, tu viens de mettre un article qui prouve que tu as tord...

je m'explique

le densité du métal c est le rapport poids/volume du métal MASSIF

or ce que dit ce texte c est précisément que la pièce de métal des bijou obtenus par la fonte à cire perdue N'est PAS massive !
elle est bourrée de trous donc de gaz (porosité gazeuse on est d'accord c'est un micro trou plein d'un gaz quelconque)
donc à priori si t arrivais à remplir d'eau toutes les porosités au moment de l immerger pour avoir le volume tu aurais la même densité

donc dire que la densité du métal en fonte n'est pas la même que celle du métal laminé, en exagérant c'est comme si tu disais que la densité du métal d'une bille creuse n'est pas la même que celle de la même quantité de métal à plat


par contre tu peux dire que la densité de L'OBJET EN FONTE est moins importante que celle de L'OBJET OBTENU à PARTIR DE PLANé puisque la densité du mélange métal+gaz<densité métal seul


enfin tu vois ce que je veux dire?

par contre du coup la porosité du matériau doit jouer sur la solidité
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MessageSujet: Re: Différence de densité entre la fonte et le laminé..................   defaut de la fonte - Différence de densité entre la fonte et le laminé.................. - Page 2 EmptyDim 17 Oct - 20:02

Bonjour Aly,

Rapidement.....

Je te signale que j'ai déjà montré ici trois documents, ( 2 de professeurs de bijouteire ayant écrit des livres sérieux et un autre provenant d'un organisme de réputation mondiale ) et toi tu considères que ce que je t»'amène comme élément de preuve ne vaut rien....

Que te faudra-t-il.....?

Et toi, as-tu trouvé des documents officiels prétandant que le moulage est de même force que le laminé.....et de qualité en tout point identique que le laminé....Non... No

Autre chose...... Donnes-moi un seul exemple d'une pièce que je ne pourrais pas faire à la main ( en dehors des questions de temps ) et que toi tu pourrais faire en moulage aussi bien ?

Je t'expliquerai avec grand plaisir comment je m'y prendrai.

Et dans l'autre sens...En fonte peux-tu faire des tiges filletées, des écrous, des chaînes de grande densité, des ressorts de lame fonctionnant pour des siècles, des griffes aussi puissantes que du fil tiré à la main, etc...etc...?????

Et bien souvent à la main, j'irai plus vite....car tous mes gestes à partir du métal laminé me rapproche de la pièce finale...sans passer par aucun intermédiaire.

Tu peux faire de la fonte, personne ne t'en empêche, et cette méthode est majoritaire, tu ne risque rien, mais que tu cherches à la défendre à qualité égale au travail bein fait à la main, me semble étrange....Je ne vois pas pourquoi, ceux qui font du moulage sont si dérangés par ces différences évidentes.....Si ce n'est que d'être touché personnellement.....alors que cela ne devrait pas être...après tout faire du moulage est un choix....comme pour le café instantané.....

Belle journée. Cheese

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Différence de densité entre la fonte et le laminé..................   defaut de la fonte - Différence de densité entre la fonte et le laminé.................. - Page 2 EmptyDim 17 Oct - 20:22

Bonjour Chloé,

Tu as raison, chaque atome d'or est de la même densité dans une fonte ou dans un plané....Je dirais que c'est une vérité de Jacques de Chabannes, marquis de La Palice

Et c'est justement ce que j'affirme depuis le début, une fonte n'a pas la même densité qu'un plané, car sa constitution est pleine de trous et d'espace......visible ou non.

Le volume d'une fonte est donc bien d'une densité plus faible.

Une fonte même réussie ( en apparence ) est en fait composée d'atomes ou des molécules avec des espaces libres....et les qualités mécaniques sont inférieures aux qualités du plané.

Nous avançons non...?

Belle et bonne journée.

Michel Zim
sunny


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MessageSujet: Re: Différence de densité entre la fonte et le laminé..................   defaut de la fonte - Différence de densité entre la fonte et le laminé.................. - Page 2 EmptyDim 17 Oct - 20:34

quartation a écrit:
Si tu calcules la densité d'un (mauvais) lingot qui contient une poche de retassure, avec sa densité après laminage il n'est pas impossible, avec une très bonne balance, de trouver une petite différence causée par le volume de la poche

Admin a écrit:
Vous choissisez un exemple particulier de lingot raté pour essayer de nous en faire tirer une conclusion générale pour ainsi contredire deux professeurs de bijouterie-joaillerie qui certes connaissaient nettement plus le travail des métaux précieux laminés que vous.

le souci c est que cette réponse laissait entendre que tu considérait que cette différence de densité de l'objet n'était pas due à la présence de gaz mais juste a l'état écroui ou recuit/fondu
du cou dans les dialogues de sourd c'est chaud d'avancer
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MessageSujet: Re: Différence de densité entre la fonte et le laminé..................   defaut de la fonte - Différence de densité entre la fonte et le laminé.................. - Page 2 EmptyLun 18 Oct - 1:51

Bonjour Chloé,

Bien sûr que c'est ce que je sous-entend clairement , un métal laminé a une plus grand densité que le même métal moulé....c'est tout simple....

Simple constat, les différences entre les deux états d'un même métal sont nombreuses, la densité n'en est qu'une.......rien de surprenant.....sauf si on veut défendre le fait de se satisfaire de la fonte, avec toutes les concessions qu'il faut lui faire..........

Mais lorsque l'on refuse cette différence ( Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi )...Il est plutôt facile de demander des preuves de cette différence et de n'en pas fournir de l'inverse...... en ne faisant que rejeter toutes preuves d'où qu'elles viennent ( Écrits, textes, photos, expériences etc...etc... ).......

Autrement pourquoi des gens sérieux se plairaient à souligner cette différence évidente et réelle........entre la fonte et le laminé.....pourquoi ?

Quartation a dit :

Si tu calcules la densité d'un (mauvais) lingot qui contient une poche de retassure, avec sa densité après laminage il n'est pas impossible, avec une très bonne balance, de trouver une petite différence causée par le volume de la poche

Les poches de retassure vont de celles visibles à l'oeil a des millions de petites '' retassures '' seulement visible au microscope...et par le laminage......ces milliers d'espaces non visibles se contractent et la densité du plané augmente.......rien d'étonnant.........CQFD.

Quartation,( prudent ) prends la précaution de parler de mauvais lingot, il en a besoin pour accepter une différence de densité...il y a donc du progrès.

Ce qu'il faut dire c'est que le lingot, qui est une fonte ( c'est évident ) ne peux avoir en son sein, des molécules ou atomes parfaitement tassées comme elles le seraient après un laminage.....ce qui n'est pas si compliqué à comprendre, il me semble.....

Sa phrase restera donc une vérité même en y enlevant le mot '' mauvais '' lingot......Car pour ce que nous avons à faire de ces métaux précieux....Tous les lingots sont mauvais, Tous ceux qui n'auront pas assez laminé un lingot s'en seront vite rendu compte.....

Demain, je téléphone à un prof italien de l'université Laval, enseignant sur les matériaux, il me mettra sur la piste de documents.....même si je sais que pour certains ( mon ami Aly entre autres ) , que rien ne pourra les convaincre......Fierté ou religion je ne sais !

Belle journée et au plaisir de te lire souvent.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Différence de densité entre la fonte et le laminé..................   defaut de la fonte - Différence de densité entre la fonte et le laminé.................. - Page 2 EmptyLun 18 Oct - 3:33

Bonjour Michel

je te repondrais longuement plutard
mais je dis dejà ceci:

Ton raisonnement est truffé d'erreurs.
je ne raisonne pas sur la base du mauvais lingot. et tout lingot pour toi semble etre mauvais dès le départ et que le laminage modifierait une structure metallique pour la rendre meilleure. FAUX

Le laminage ne peut jamais effacer les defauts d'un lingot,l'unique solution restera à le refondre.



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MessageSujet: Re: Différence de densité entre la fonte et le laminé..................   defaut de la fonte - Différence de densité entre la fonte et le laminé.................. - Page 2 EmptyLun 18 Oct - 3:54

Bonjour Aly,

Un lingot bien fait n'a que des caractéristiques faibles....nous le savons tous, c'est pour cela que nous laminons en diminuant plus de deux fois l'épaisseur, ainsi je sais, et toi aussi, que le résultat est un plané de beaucoup supérieur en tout point au lingot de départ....

L'or liquide n'est pas utilisable tel quel Laughing , l'or fondu sous forme de lingot n'est pas utilsable tel quel pale on le sait tous, par contre avec du plané quel bonheur..... cheers cheers

Pourquoi cette question te gêne-t-elle ? Je comprends de moins en moins.

Je sais très bien que si une étape est mauvaise la suivante ne la rattrape pas.

Si mes raisonnement sont truffées d'erreur, il faut me dire lesquels ? Et on ne parlera alors que d'une choseà la fois.

Tu ne m'as toujours pas donné d'exemple de pièce que je ne pourrais pas faire à la main....j'attends Wink Wink

Tu as dis: et tout lingot pour toi semble etre mauvais dès le départ et que le laminage modifierait une structure métallique pour la rendre meilleure. FAUX

Tu dis FAUX à cela, Aly, allons, allons, je t'en pris...tu sais bien que le laminage change tout......Tu risques maintenant de faire sourire...méfies-toi.

Je te souhaite une belle journée et en laminant pense à moi et moi je prendrai un bon café en pensant à toi qui lamine... cheers

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Différence de densité entre la fonte et le laminé..................   defaut de la fonte - Différence de densité entre la fonte et le laminé.................. - Page 2 EmptyLun 18 Oct - 11:07

Manuel sur la fonte et autres défauts...

La fonte à cire perdue est une technique très utile….
....10 à 20% d’articles défectueux ….
....la majeures partie due à la porosité ….
....la diminution du volume de métal pendant la solidification…

merci Michel…

Ce manuel explique-t-il les défauts qu'on peut avoir lors de la fonte où comment les éviter…
Comment des poches de retassures et porosités inévitables (selon Michel ?) disparaissent après laminage et ceci sans laisser la moindre microfissure ?

Info !
Ne pas confondre :
Densité : Rapport entre la masse du volume d'un corps et la masse du même volume d'eau ou d'air
Compact : dont les parties sont serrées et ramassées en laissant pas ou peu de vide.
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MessageSujet: Re: Différence de densité entre la fonte et le laminé..................   defaut de la fonte - Différence de densité entre la fonte et le laminé.................. - Page 2 EmptyLun 18 Oct - 14:47

Seb a écrit:
quartation a écrit:
Contre l'usure certain prétende que l'intérêt du laminage serait aussi d'augmenter la densité ? Very Happy

Je pense sincèrement qu'on s'en **** un peu intrinsèquement de la densité, la nature / position des défauts dans la maille cristalline est nettement plus pertinente.

quartation a écrit:

Ce qui influence les propriétés mécaniques d'un alliage précieux c'est sa structure cristalline.

Oh shit ! me voila d'accord avec Quartation.


quartation a écrit:
Vu le style et la courtoisie, le coup des profs de 1912 et 36 me fait penser aux éminences universitaires qui allaient (pour démontrer la densité) m'expliquer l'erreur que je faisais entre la mesure du poids du volume d'eau déplacé par une objet et le poids de cet objet suspendu dans l'eau... Very Happy

On a déjà montré et expliqué plusieurs fois la méthode dans le sujet dédié.

Dommage où ne pouvais-tu faire autrement ? Very Happy Very Happy

JE... dirais LES méthodes ? Smile

Cordialement
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Seb

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MessageSujet: Re: Différence de densité entre la fonte et le laminé..................   defaut de la fonte - Différence de densité entre la fonte et le laminé.................. - Page 2 EmptyLun 18 Oct - 16:28

Like a Star @ heaven ..


Dernière édition par Seb le Ven 5 Avr - 20:45, édité 1 fois
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quartation

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MessageSujet: Re: Différence de densité entre la fonte et le laminé..................   defaut de la fonte - Différence de densité entre la fonte et le laminé.................. - Page 2 EmptyLun 18 Oct - 17:41

Vu ta formation je n'étais pas aussi pessimiste pour croire que la dérive puisse indéfiniment durée... Smile

Je conclurais, concernant les métaux précieux et ses alliages, que toute pièce bien coulée ne devant apporter ou subir aucune propriété mécanique particulière est apte à satisfaire les besoins d'un certain genre de création dans le domaine débattu ici (bijouterie). Very Happy Very Happy
Dans ce même contexte (propriétés) le laminage dès lors n'apporte lui que des profils utiles à un autre type de création du même domaine. Smile

Là où des besoins mécaniques seraient souhaitées, seule un refroidissement lent ou (mieux) un laminage ou estampage (sans trempe brutale ultérieures), tout comme quelques recuits bien étudiés (selon les types alliages) peuvent apporter des caractérisques adaptées à ces besoins.

Very Happy
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Aly Baba

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MessageSujet: Re: Différence de densité entre la fonte et le laminé..................   defaut de la fonte - Différence de densité entre la fonte et le laminé.................. - Page 2 EmptyLun 18 Oct - 18:16

quartation a écrit:
Vu ta formation je n'étais pas aussi pessimiste pour croire que la dérive puisse indéfiniment durée... Smile

Je conclurais, concernant les métaux précieux et ses alliages, que toute pièce bien coulée ne devant apporter ou subir aucune propriété mécanique particulière est apte à satisfaire les besoins d'un certain genre de création dans le domaine débattu ici (bijouterie). Very Happy Very Happy
Dans ce même contexte (propriétés) le laminage dès lors n'apporte lui que des profils utiles à un autre type de création du même domaine. Smile

Là où des besoins mécaniques seraient souhaitées, seule un refroidissement lent ou (mieux) un laminage ou estampage (sans trempe brutale ultérieures), tout comme quelques recuits bien étudiés (selon les types alliages) peuvent apporter des caractérisques adaptées à ces besoins.

Very Happy

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MessageSujet: Re: Différence de densité entre la fonte et le laminé..................   defaut de la fonte - Différence de densité entre la fonte et le laminé.................. - Page 2 EmptyLun 18 Oct - 18:28

Bonjour Aly,

Comment peux-tu donner 20/20 à une personne ( Quartation ) qui n'a aucune pratique de la bijouterie-joaillerie faite entièrement à la main sans moulage ?

Que sait-il de ce qui est bon pour produire des bijoux de haute qualité ?....rien.

Et qui se drape dans des phrases, sans se mouiller réellement, comportant tous les mots ( entre parenthèse ) qui lui permettront de ( nous ) donner l'illusion de toujours avoir raison.

Je te souhaite un belle journée.

Je continue mes recherches.

Aly, tu ne m'a toujours pas donner d'exemple de bijoux que je ne puisses faire à la main....As-tu oublié !!!!!

Cheese

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MessageSujet: Re: Différence de densité entre la fonte et le laminé..................   defaut de la fonte - Différence de densité entre la fonte et le laminé.................. - Page 2 EmptyLun 18 Oct - 19:19

Bonjour à tous,
Je vous ai lu depuis le début, (si,si,si What a Face )

Voici ce que j'ai retenu :

La différence de volume entre l'état liquide, et l'etat solide ( c'est combien cette variation ?? surement plusieurs pourcents..) provoque une structure à trous ou à criques/ et donc une fragilité.

J'imagine que ce phénomène (de retrait) n'a pas les mêmes conséquences suivant les moulages..

ainsi un lingot coulé a tout le loisir de se retacter, puisque qu'il n'est pas dans un volume fermé par "le haut",
il peut donc se refroidir Sans avoir ce phénomène de criques.

J'imagine que le retrait a des conséquences plus complexes sur les plièces en bas de l'arbre en "argent", dans le cas de coulée de plusieurs pièces..

dans le cas du fer, de faible variations de carbone (entre 0 et 4%) nous donne des métaux au caractéristiques vraiment trés differentes.. (fer, inox, acier, fonte)

Les bijoutiers que vous êtes ne parlent jamais des nuances des métaux qui accompagnent le métal principal.. dans le cas d'un moulage, ça me semble important.. ça pourrait même provoquer un durcissement du metal supérieur (par cémentation)..

beaucoup de suppositions.. il faudrait trouver des éléments d'étude de ces métaux précieux..

Bonne journée..
Chloro.
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MessageSujet: Re: Différence de densité entre la fonte et le laminé..................   defaut de la fonte - Différence de densité entre la fonte et le laminé.................. - Page 2 EmptyLun 18 Oct - 19:33

Bonjour Chloro,

Les variabilités que nous observons dans les divers états des métaux précieux ne sont pas très étudiées de manière scientifiques malheureusement, il est donc difficle de trouver des textes précisant toutes ces différences.

Ce que je trouve très étrange c'est de les nier et de ( vouloir ) croire que fonte ( réussie diront certains ) et métal laminé puissent être de mêmes valeurs mécaniques.

Je soupconne de plus en plus tout simplement, chez les adeptes du moulage, une incapacité à en assumer les aspects négatifs......il leurs faudrait alors en expliquer aux clients les aspects négatifs de celle-ci....et éventuellement revoir ses propres choix philosophiques.......mais......après tout l'apparence suffisant bien......

Belle journée.

Mes recherches continuent.......Je mettrai des photos des principaux défauts de la fonte, provenant de ce livre sérieux.......un peu plus tard.

À +

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Différence de densité entre la fonte et le laminé..................   defaut de la fonte - Différence de densité entre la fonte et le laminé.................. - Page 2 EmptyLun 18 Oct - 19:52

mais si fonte = porosités alors :
- elle sera à priori plus fragile/cassante
- le gaz bloqué dans le métal ayant une masse négligeable et un volume non négligeable le bout de métal prendra plus de volume que la même masse de métal sans gaz

pourquoi couper en 4 les cheveux d'un type déjà rasé ?

non ? je sais pas j ai loupé un truc ?
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MessageSujet: Re: Différence de densité entre la fonte et le laminé..................   defaut de la fonte - Différence de densité entre la fonte et le laminé.................. - Page 2 EmptyLun 18 Oct - 20:02

Bonjour Chloé,

Le laminage change tout, les molécules et les atomes, se rapprochent, les sens de la cristallisation aussi et les gaz se compriment et occupent moins d'espaces........

Plus petit volume pour le tout égale plus grande densité.

Belle et bonne journée.


Michel Zim
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MessageSujet: Re: Différence de densité entre la fonte et le laminé..................   defaut de la fonte - Différence de densité entre la fonte et le laminé.................. - Page 2 EmptyLun 18 Oct - 20:26

Chloro a écrit:
Bonjour à tous,
Je vous ai lu depuis le début, (si,si,si What a Face )
Voici ce que j'ai retenu :
La différence de volume entre l'état liquide, et l'etat solide ( c'est combien cette variation ?? surement plusieurs pourcents..) provoque une structure à trous ou à criques/ et donc une fragilité.
J'imagine que ce phénomène (de retrait) n'a pas les mêmes conséquences suivant les moulages..
ainsi un lingot coulé a tout le loisir de se retacter, puisque qu'il n'est pas dans un volume fermé par "le haut",
il peut donc se refroidir Sans avoir ce phénomène de criques.
J'imagine que le retrait a des conséquences plus complexes sur les plièces en bas de l'arbre en "argent", dans le cas de coulée de plusieurs pièces..
dans le cas du fer, de faible variations de carbone (entre 0 et 4%) nous donne des métaux au caractéristiques vraiment trés differentes.. (fer, inox, acier, fonte)
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beaucoup de suppositions.. il faudrait trouver des éléments d'étude de ces métaux précieux..
Bonne journée..
Chloro.
Bonsoir,

Donnée scientifique:
Inversement à l’eau, un métal en fusion (état liquide) prend plus de volume que le même métal à l'état solide.

Principe :
Comme pour la croûte terrestre autour de son noyau en fusion, un lingot refroidit d’abord dans son pourtour faisant ainsi une enveloppe figée comme une coquille d’œuf.
Le processus de refroidissement continuant le métal en fusion se trouvant à l’intérieur (centre thermique) sera le dernier à refroidir et devra inéluctablement se contracter créant se qu’on appelle retassures, criques, poches et porosités…

En dehors d’un lingot de forme plus simple, pour des formes plus complexes (dans le cas de la coulée à cire perdue) le principe reste le même.

Le seul moyen de contrecarré ce phénomène serait de refroidir en commençant par le centre, ce qui est impossible, ou de nourrir le centre par apport de métal en fusion jusqu’à ce que la totalité soit refroidie…
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MessageSujet: Re: Différence de densité entre la fonte et le laminé..................   defaut de la fonte - Différence de densité entre la fonte et le laminé.................. - Page 2 EmptyLun 18 Oct - 20:32

bounce bounce bounce bounce

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MessageSujet: Re: Différence de densité entre la fonte et le laminé..................   defaut de la fonte - Différence de densité entre la fonte et le laminé.................. - Page 2 EmptyLun 18 Oct - 21:28

http://fr.wikiversity.org/wiki/Introduction_%C3%A0_la_science_des_mat%C3%A9riaux/Diagrammes_binaires

Que l'on soit pro-de moulage, ou fana du laminage, il me parait interessant de regarder ce lien,

plus particulièrement le chapitre solidification, qui devrait vous interesser quant à la structure interne des fontes ou lingots.

Bien amicalement, Chloro.

Gros P.S.1 :

Ce que j'ai compris, c'est que la structure du métal, n'est pas la même à la périférie du lingot qu'à l'interieur,
l'alliage refroidissant repoussant les impuretés, et "le métal d'apport" vers le liquide, au centre du lingot..

rien à voir avec la trempe et le recuit. qui sont des modifications de l'état cristalin mais en restant dans les limites de temperature de l'état solide.

P.S. 2
à votre connaissance est ce que l'or l'argent le cuivre peuvent se mélanger a des métaux bcp plus durs ??
je me rends compte que quelques soient leur proportions se sont finalement des métaux aux caractéristiques mécaniques relativement proches..
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MessageSujet: Re: Différence de densité entre la fonte et le laminé..................   defaut de la fonte - Différence de densité entre la fonte et le laminé.................. - Page 2 EmptyLun 18 Oct - 21:57

Bonjour Chloro,

Très intéressant.....

Je ne crois y avoir lu quelque chose sur le laminage et ses effets...dommage.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
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