Bijoux à la cheville

Forum d'échanges et de partages UNIQUEMENT consacré à la fabrication de bijoux faits entièrement à la main sans aucun moulage. Les apprentis, les artisans et les amoureux sont les bienvenues. Vous y inscrire vous obligera au respect de cet objectif.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
......................................................................... Aujourd'hui le 4 octobre 2021, notre forum vient de franchir le cap des 7000 membres. Vous aimez la bijouterie-joaillerie fabriquée à la cheville entièrement à la main et sans aucun moulage, vous voulez vous y mettre ou encore partager de par le monde vos connaissances en ce merveilleux métier..... alors rejoignez-nous. Magnifique journée à toutes et à tous......................
-50%
Le deal à ne pas rater :
JBL Tune 115 TWS – Écouteurs sans fil Bluetooth 5.0
49.99 € 99.99 €
Voir le deal

 

 Laminoir maison

Aller en bas 
+9
41
Doblezeta
Admin
Bapu
Eddy
mamboella
cardoso5fr
TimTamTom
Rascar Capac
13 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
TimTamTom

TimTamTom


Messages : 3586
Date d'inscription : 10/11/2011
Age : 48
Localisation : Mamoudzou

Laminoir maison - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Laminoir maison   Laminoir maison - Page 4 EmptyVen 16 Nov - 6:51

misere a écrit:
La propriété pour qu'un métal soit facilement laminable ( Je ne sais pas si ça se dit comme ça ) est la ductilité. Pas la dureté. Suivant la teneur en Zn ou si Pb présent ou non ton laiton peut être plus ou moins ductile.

C'est la malleabilité, la ductilté c'est une sous catégorie de la malleabilitė. qui est de pouvoir être tiré et déformé sans se rompre. L'inverse de la fragilité en somme.
Revenir en haut Aller en bas
Rascar Capac

Rascar Capac


Messages : 2464
Date d'inscription : 14/01/2018
Age : 54
Localisation : Namur

Laminoir maison - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Laminoir maison   Laminoir maison - Page 4 EmptyVen 16 Nov - 11:47

TimTamTom a écrit:
C'est la malleabilité, la ductilté c'est une sous catégorie de la malleabilitė.

Encore plus précis. Wink
Revenir en haut Aller en bas
https://pascaldebliquy.wixsite.com/iota?fbclid=IwAR2nIXrdPuQyl0f
misere




Messages : 150
Date d'inscription : 31/08/2016
Age : 67
Localisation : Région Toulousaine

Laminoir maison - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Laminoir maison   Laminoir maison - Page 4 EmptyVen 16 Nov - 12:47

On peut certes considérer la malléabilité qui est très liée à la ductilité. Si on considère le laminage du point de vue de l'écrasement et le fait que le métal ne reprend pas sa forme, on peut le considérer avec la malléabilité. Si on considère allongement induit pas le fait du laminage alors c'est plus la ductilité.
Mais franchement s'est pinailler.

J'avais fait cette remarque pour bien distinguer par rapport à la dureté, qui elle n'est pas appropriée.Un corps solide peut être dur et malléable ou non, ou moins dur et malléable ou non.

Rascar Capac, tu vas pouvoir te faire une idée, non ? De toutes façons comme ton objectif était de te rassurer sur le fait de laminer de l'argent; je pense que si tu as passé du laiton, avec l'argent ce devrait être kif kif.

Tu nous tiendras au courant...

Revenir en haut Aller en bas
Doblezeta

Doblezeta


Messages : 8374
Date d'inscription : 29/10/2012
Age : 55
Localisation : Au bout du monde

Laminoir maison - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Laminoir maison   Laminoir maison - Page 4 EmptyVen 16 Nov - 15:01

misere a écrit:
On peut certes considérer la malléabilité qui est très liée à la ductilité. Si on considère le laminage du point de vue de l'écrasement et le fait que le métal ne reprend pas sa forme, on peut le considérer avec la malléabilité. Si on considère allongement induit pas le fait du laminage alors c'est plus la ductilité.
Mais franchement s'est pinailler.

Il ne s'agit pas de pinailler, sinon d'appeler les choses par leur nom…

Malléabilité et ductilité sont des propriétés des matériaux inhérentes des déformations plastiques.
Du point de vue des déformations plastiques c'est pas d'y tout pareil, malléabilité est la capacité à être déformé par écrasement, martelage ou laminage pouvant être allongé pour se transformer en feuilles, ductilité est la capacité d'un matériel à suivre des contraintes de traction, être étiré comme pour faire un fil.

Ces deux propriétés peuvent être liées sur un même matériel qu'à ces capacités réunies ou pas d'y tout sur un autre.
Revenir en haut Aller en bas
misere




Messages : 150
Date d'inscription : 31/08/2016
Age : 67
Localisation : Région Toulousaine

Laminoir maison - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Laminoir maison   Laminoir maison - Page 4 EmptyVen 16 Nov - 19:40

Doblezeta, je constate une nouvelle fois que tu fais fort. Tu confonds dureté, et malléabilité ou ductilité au choix, et maintenant tu viens m'expliquer la ductilité.

Tu connais un métal malléable qui ne soit pas ductile ? ou inversement. Parce que à me connaissance il n'y en a pas. Ce n'est pas la même mesure mais c'est lié.
Quand au laminage il n'y a pas que la malléabilité qui intervient, même si la malléabilité permet de savoir si le métal va bien se comporter au laminage.

Ta dernière phrase... "Ces deux propriétés peuvent être liées sur un même matériel qu'à ces capacités réunies ou pas d'y tout sur un autre", je n'y comprends rien, je ne sais pas ce que tu veux dire.
Revenir en haut Aller en bas
TimTamTom

TimTamTom


Messages : 3586
Date d'inscription : 10/11/2011
Age : 48
Localisation : Mamoudzou

Laminoir maison - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Laminoir maison   Laminoir maison - Page 4 EmptyVen 16 Nov - 20:08

misere a écrit:


Tu connais un métal malléable qui ne soit pas ductile ? .

Le plomb je crois...
Très malléable mais assez peu ductile. C'est à dire assez peu susceptible d'être mis en forme de fil.

C'est évident que malléabilité et ductilité sont liées, c'est la plasticité. Mais la ductilité mesure une autre forme de plasticité que la malléabilité, c'est la capacité à être transformé fil sans se rompre. Je trouve qu'on le ressent assez facilement en tréfilant du fil d'or ou du fil d'argent, voire encore pire avec du fil de maillechort ou de laiton.
L'or ne cede pas, les autres oui, du moins plus fréquemment. Question de structure cristalline je suppose.
Revenir en haut Aller en bas
misere




Messages : 150
Date d'inscription : 31/08/2016
Age : 67
Localisation : Région Toulousaine

Laminoir maison - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Laminoir maison   Laminoir maison - Page 4 EmptySam 17 Nov - 0:43


Ductilité — Wikipédia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ductilité
En résistance des matériaux, la ductilité désigne la capacité d'un matériau à se déformer ... Par exemple, le plomb est connu pour sa ductilité : pour cette raison, il a été utilisé pour fabriquer des conduits de canalisation résistant au gel ...


Ce n'est pas de moi....
Revenir en haut Aller en bas
Bapu

Bapu


Messages : 491
Date d'inscription : 22/01/2018

Laminoir maison - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Laminoir maison   Laminoir maison - Page 4 EmptySam 17 Nov - 9:05

Franchement vous vous prenez la tête sur des mots qui veulent peu ou prou dire la même chose, le Larousse nous apprend que :

malléabilité :

Propriété de ce qui est malléable.

Capacité d'un métal à se laisser réduire en feuilles, par forgeage ou laminage. (Elle croît avec la température.)


Et que :

ductilité
nom féminin
(de ductile)

Propriété d'un matériau de se laisser déformer facilement ; en particulier, propriété d'un métal de se laisser étirer facilement.



Bonne journée,


et encore bravo pour ce laminoir
Revenir en haut Aller en bas
TimTamTom

TimTamTom


Messages : 3586
Date d'inscription : 10/11/2011
Age : 48
Localisation : Mamoudzou

Laminoir maison - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Laminoir maison   Laminoir maison - Page 4 EmptySam 17 Nov - 10:17

Mouais...
On va pas se renvoyer des wiki indéfiniment, c'est assez puéril,
Mais
Ductility is a measure of a material's ability to undergo significant plastic deformation before rupture, which may be expressed as percent elongation or percent area reduction from a tensile test.

Malleability , a similar property, is a material's ability to deform under compressive stress; this is often characterized by the material's ability to form a thin sheet by hammering or rolling.

Soft metals like Pottasium & Sodium are niether ductile nor malleable, so as liquid metal Mercury. Again brittle metals are niether of the two like Cast Iron(general one). Gold is the most ductile & malleable of all know metals. Again Lead is a metal which is malleable but not ductile.

https://www.quora.com/Which-metal-is-not-ductile

En tous cas ça correspond bien à ce qu'on nous apprend en bijouterie,
Peut être pas en résistance des matériaux,
Mais en bijouterie, la ductilité concerne les fils, donc la traction possible sur un métal avant sa rupture et la malleabilité concerne sa capacitė à être deformé au laminoir ou au marteau.
On parle aussi de la ténacité et de l'élasticité qui sont importantes dans notre pratique.

Maintenant vous pouvez bien dire ductilité pour ce qui vous chante, je m'en tamponne bien Very Happy

Bonne journée à tous
Revenir en haut Aller en bas
mamboella




Messages : 1591
Date d'inscription : 29/02/2012

Laminoir maison - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Laminoir maison   Laminoir maison - Page 4 EmptySam 17 Nov - 10:53

"Tu connais un métal malléable qui ne soit pas ductile ? ou inversement. Parce que à me connaissance il n'y en a pas."


Mon petit grain de sel (le premier et le dernier pour ne pas polluer ce post....)

"Toutefois, il y a lieu de constater qu'il n'y a pas toujours de corrélation entre ductilité et malléabilité; ainsi, l'or est à la fois ductile et malléable, mais le plomb est malléable uniquement.

Il convient notamment de préciser que l'étendue des produits concernés recouvre les pièces en fonte non malléable et en fonte à graphite sphéroïdale (fonte ductile).

Il a donc été affirmé que, dans ce sens, il pouvait effectivement être allégué que les pièces en fonte ductile, par opposition à la fonte malléable, sont elles aussi non malléables"

 Pour les métaux que nous utilisons en bijouterie et pour prendre en  référence le livre "Manuel Pratique du Bijoutier Joaillier d'Alfred Boitet " qui précise que 1 gr d'argent étiré donne un fil de 2600 mètres de longueur  pour illustrer sa ductilité ....

Ce dernier  exemple étonne  toujours dans les propriétés physiques de ce métal .......

sunny sunny sunny sunny
Revenir en haut Aller en bas
Rascar Capac

Rascar Capac


Messages : 2464
Date d'inscription : 14/01/2018
Age : 54
Localisation : Namur

Laminoir maison - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Laminoir maison   Laminoir maison - Page 4 EmptySam 17 Nov - 14:07

mamboella a écrit:
1 gr d'argent étiré donne un fil de 2600 mètres de longueur pour illustrer sa ductilité ....

Ah ben oui, ça, ça m'étonne ! affraid Mais de quelle section, le fil ?
Revenir en haut Aller en bas
https://pascaldebliquy.wixsite.com/iota?fbclid=IwAR2nIXrdPuQyl0f
mamboella




Messages : 1591
Date d'inscription : 29/02/2012

Laminoir maison - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Laminoir maison   Laminoir maison - Page 4 EmptySam 17 Nov - 15:10

Bonjour Rascar Capac, j'avais répondu que je ne voulais pas  ouvrir une nouvelle polémique qui me "gonfle " scratch depuis plusieurs jours ,  mais pour toi je réponds ( bravo à  l'équipe " de ton laminoir"..)  Cheese

Donc je ne peux pas te donner une section précise ,le livre de Boitet ne le précise pas ,mais j'ai scanné la page du bouquin  de Boitet que Michel m'avait recommandé à l’époque où je me suis intéressé à la bijouterie  .  Laminoir maison - Page 4 Image11

Juste une anecdote  il y a quelques mois j'ai  eu l'occasion de déjeuner avec un de mes anciens collègues et ami (polytechnicien ) ancien responsable d'un programme de navette spatiale européennes  "Hermes" ( pour les plus vieux qui se rappellent .....)dans les années 80  .on discute de mes nouvelles occupations depuis ma retraite ,pour étayer la discussion je parle de bijouterie de laminage de l'argent ,je reprends ces chiffres et il semble très étonné voir dubitatif  2600 m pour 1 gramme  d'Argent  affraid  affraid  affraid Il commence a griffonner quelques calculs sur la nappe en papier du resto. et fini par me répondre oui tu as raison c'est plausible ......

Bon weekend sunny sunny sunny sunny
Revenir en haut Aller en bas
Rascar Capac

Rascar Capac


Messages : 2464
Date d'inscription : 14/01/2018
Age : 54
Localisation : Namur

Laminoir maison - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Laminoir maison   Laminoir maison - Page 4 EmptySam 17 Nov - 15:25

mamboella a écrit:
et fini par me répondre oui tu as raison c'est plausible ......

Ah, mais point de polémique ici, je ne remettais pas en doute tes affirmations, ni celles de Boitet , d'ailleurs (qui pendouille comme livre d'atelier dans ma grotte Cool ), j'exprimais simplement de l'étonnement et de la curiosité pour les propriétés physiques de cette admirable matière qu'est l'argent !

Au passage, merci pour les bravi. cheers
Revenir en haut Aller en bas
https://pascaldebliquy.wixsite.com/iota?fbclid=IwAR2nIXrdPuQyl0f
misere




Messages : 150
Date d'inscription : 31/08/2016
Age : 67
Localisation : Région Toulousaine

Laminoir maison - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Laminoir maison   Laminoir maison - Page 4 EmptySam 17 Nov - 16:42

Bonjour,
Si je ne me suis pas trompé le fil de 2600 m de 1 g aurait 6,8 microns.
J'ai pris 8 kg/mm2 de charge à la rupture ( Je n'ai pas de données pour l'argent, et pas le temps de chercher. Mais il y a des spécialistes ici qui corrigeront à n'en pas douter ) le fil casserait à 0,3 g de traction.
Je ne connais pas la méthode pour faire ce fil, mais faut être très délicat....
Revenir en haut Aller en bas
mamboella




Messages : 1591
Date d'inscription : 29/02/2012

Laminoir maison - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Laminoir maison   Laminoir maison - Page 4 EmptySam 17 Nov - 18:24

j'ai trouvé ce tableau comparatif entre les différents métaux :Laminoir maison - Page 4 Tablea12

Si cela peut t'aider Rascar Capac;

Bonne soirée Surprised
Revenir en haut Aller en bas
Rascar Capac

Rascar Capac


Messages : 2464
Date d'inscription : 14/01/2018
Age : 54
Localisation : Namur

Laminoir maison - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Laminoir maison   Laminoir maison - Page 4 EmptySam 17 Nov - 18:32

Mamboella a écrit:
j'ai trouvé ce tableau comparatif entre les différents métaux

Ah oui, merci, étant un visuel, ça rend les choses bien plus claires.  On voit nettement que l'or et l'argent sont deux métaux volontaires au travail.
Et puis j'ai appris une nouvelle propriété : la ténacité. Je ne connaissais pas du tout...

Bonne soirée également.
Revenir en haut Aller en bas
https://pascaldebliquy.wixsite.com/iota?fbclid=IwAR2nIXrdPuQyl0f
TimTamTom

TimTamTom


Messages : 3586
Date d'inscription : 10/11/2011
Age : 48
Localisation : Mamoudzou

Laminoir maison - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Laminoir maison   Laminoir maison - Page 4 EmptySam 17 Nov - 18:38

Merci pour le tableau, très visuel en effet.
Revenir en haut Aller en bas
mamboella




Messages : 1591
Date d'inscription : 29/02/2012

Laminoir maison - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Laminoir maison   Laminoir maison - Page 4 EmptyDim 18 Nov - 11:37

Sur cette vidéo on reprends l'image d'un gr d'or pour en faire un fil .....(3000m) mais la vidéo est aussi très intéressante par d'autres aspects ,impressionnant de voir le diamètre des rouleaux de ce laminoir d'artisan .

Bon dimanche

https://www.youtube.com/watch?v=k7dgrTuCq20
Revenir en haut Aller en bas
Rascar Capac

Rascar Capac


Messages : 2464
Date d'inscription : 14/01/2018
Age : 54
Localisation : Namur

Laminoir maison - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Laminoir maison   Laminoir maison - Page 4 EmptyDim 18 Nov - 12:12

.
Toujours impressionnant.
Et dire que le battage se faisait (et se pratique encore dans certaines régions du monde) à la main... Shocked
Revenir en haut Aller en bas
https://pascaldebliquy.wixsite.com/iota?fbclid=IwAR2nIXrdPuQyl0f
artbraille




Messages : 2
Date d'inscription : 09/08/2013

Laminoir maison - Page 4 Empty
MessageSujet: Trempe sous vide   Laminoir maison - Page 4 EmptySam 1 Déc - 18:16

Bonjour à tous, ce sujet m'interesse beaucoup.
Oui, je ne passe pas souvent ici. J'ai été un peu dégouté il ya un an car j'avais posé des questions à certaines personnes principalement de ma région de France et jamais eu de réponse alors que cest important pour moi. Le grand chef me connait.
Je suis un papy de 73 ans et toute ma vie dans des techniques de gravures chimiques que j' ai inventé.
Actuellement je réalise une collection de bijoux gravé chimiquement sur plaque d'acier inox.
Ma question était que je cherchais une technique de laminoir capable de cintrer mes bijoux.
Le vieux laminoir que j' ai chez moi n'a qu'un seul cylindre qui est entrainé. Celui du haut. comme j' ai une grosse pression, le cylindre du dessous patine.
Je pense qu'il est impératif d'avoir les deux cylindres qui soit entrainé.
De plus afin d'avoir un cintrage il me faut le cylindre du haute avec un diamètre différent.
Ou ça complique, je pense est d'avoir la mème vitesse d'entrainement sur les deux cylindres?
Question; Connaissez vous ce genre de laminoir? Jamais trouvé sur intenet.
Il y a 40 ans, je m’étais fabriqué un cylindre de laminoir pour faire du gaufrage de tôle d'acier inox.
Me souviens plus de quel acier j' avais moi mème choisis. Je l'avais fais trempé sous vide pour éviter les déformation. Et il me semble aussi une nitruration ionique. Je n'ai pas osé faire de cémentation, j'avais trops peur que la couche casse avec la haute pression d'écrasement des bandes d'acier inox que je voulait gaufrer. Ce cylindre a été réalisé dans les années 75 , à une époque ou j'avais des sous. Car actuellement de fabriquer un cylindre coute plus cher que la laminoir lui mème,
La question que je pose pour ce nouveau laminoir que vous avez fabriqué, avez vous choisis une norme Afnor en fonction de la duretée que vous voulez avoir, et bien entendu de la trempe aussi, car il y a des aciers que vous ne pouvez pas tremper. Mon cylindre , je pense doit avoir au moins 60hrc de dureté.
Pour les vidéos qui ont étées stupidement supprimées je pense qu'il vous faut les réinstaller en changeant le titre. Peut etre aussi de trouver un autre mot pour " laminoir" je pense qu'il ya un marchant d'outil international à qui vous faite de l'ombre , c'est dégueulasse . Bon courage pour le travail que vous faite à sauf-garder un patrimoine de création de la bijouterie. Bonnes fêtes de fin d'année. Patrick Dupré, Montpellier.
Revenir en haut Aller en bas
artbraille




Messages : 2
Date d'inscription : 09/08/2013

Laminoir maison - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Laminoir maison   Laminoir maison - Page 4 EmptySam 1 Déc - 18:42

Merci pour cette vidéo. C'est fantastique de voir la fabrication de feuilles d'or. Merci
Revenir en haut Aller en bas
Rascar Capac

Rascar Capac


Messages : 2464
Date d'inscription : 14/01/2018
Age : 54
Localisation : Namur

Laminoir maison - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Laminoir maison   Laminoir maison - Page 4 EmptySam 1 Déc - 18:48

.
Bonsoir artbraille,

artbraille a écrit:
avez vous choisis une norme Afnor en fonction de la duretée que vous voulez avoir, et bien entendu de la trempe aussi

N'étant pas la personne qui a tourné, je ne peux vraiment pas vous dire sous quels critères, outre le fait qu'il soient trempables, le tourneur-fraiseur a choisi les aciers utilisés ici. Ce doit être suivant les caractéristiques mécaniques inhérentes aux cahier des charges pour un laminoir fonctionnel couplées aux considérations de prix des aciers et de ceux de la main d'oeuvre, mais je ne connais pas sa formule, je lui ai fait confiance.

Tout ce que je peux vous dire, c'est que l'acier utilisé pour les rouleaux est du CK45.
Revenir en haut Aller en bas
https://pascaldebliquy.wixsite.com/iota?fbclid=IwAR2nIXrdPuQyl0f
Rascar Capac

Rascar Capac


Messages : 2464
Date d'inscription : 14/01/2018
Age : 54
Localisation : Namur

Laminoir maison - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Laminoir maison   Laminoir maison - Page 4 EmptySam 1 Déc - 22:39

.
Il est enfin arrivé et parfaitement fonctionnel !  Ne lui manque qu'un bon nettoyage avant de faire, je l'espère, une longue carrière ! cheers

Laminoir maison - Page 4 20181210

Laminoir maison - Page 4 20181211
Revenir en haut Aller en bas
https://pascaldebliquy.wixsite.com/iota?fbclid=IwAR2nIXrdPuQyl0f
Maxime

Maxime


Messages : 1377
Date d'inscription : 22/04/2010
Age : 32
Localisation : Quimper

Laminoir maison - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Laminoir maison   Laminoir maison - Page 4 EmptyLun 3 Déc - 12:10

super !
dommage que tune le montre pas en fonctionnement dans ta video !

Très bel outil, et bel atelier !
Revenir en haut Aller en bas
Doblezeta

Doblezeta


Messages : 8374
Date d'inscription : 29/10/2012
Age : 55
Localisation : Au bout du monde

Laminoir maison - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Laminoir maison   Laminoir maison - Page 4 EmptyLun 3 Déc - 12:20

Il à une allure de faction perestroïka… Very Happy
S'il marche comme une Lada ça ira loin !! cheers cheers cheers
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Laminoir maison - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Laminoir maison   Laminoir maison - Page 4 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Laminoir maison
Revenir en haut 
Page 4 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
 Sujets similaires
-
» De retour a la maison avec toi (PV Riku) (Hentaï ) (terminer)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Bijoux à la cheville :: ATELIER, OUTILS ET OUTILLAGES :: Outils fait maison....petits ou gros.....à peu de frais-
Sauter vers: