serti clos sur obsidienne en forme de coeur

Bonjour =)
je suis a la recherche de conseils pour faire un serti clos le plus esthétique possible, sur une obsidienne (que voici en photo) d'environ 2cm par 3cm. (épaisseur du "bord plat" : 4mm)

ce qui me pose soucis ce sont les zones à angles (haute du coeur et base) ou il faudra rabattre le métal sans créer d'irrégularités.
des conseils ? croquis ??

bonnes fêtes de fin d'année en tout cas

Bonjour laurion

Dès qu'il y à une forme à sertir hors des conventionnelles c'est la panique qui s'installe…

Pourquoi ça pourrait créer des irrégularités ?
Si tu crées une bordure de hauteur régulier et parallèle au feuilleti tout autour de la forme de la pierre tout est pareil, peu importe la forme que tu puisses aborder.
La pointe se comportera comme un serti clos pour une pierre poire, c'est dans le creux que je laisserais plus d'épaisseur sur cette lèvre pour compenser l'étirement nécessaire au métal qu'il faudra rabattre, pas grand chose…

Prends soin de ne pas déraper avec la masse, les Obsidiennes sont du verre volcanique, donc assez fragile.

Ha! J'ai jamais fait, mais j'ai vu faire désastreusement... si ça peut aider

Les conseils que je peux donner sont au niveau de la pointe, comme pour une poire: quand on serti et qu'il y a un creux entre la pointe de la pierre et du métal, on a tendance à vouloir pousser sur cette pointe absolument, pour rapprocher le métal de la pierre. Ce que j'ai pu observer sur les cabochons poire que j'ai pu sertir, c'est qu'il faut justement aller insister de l'autre côté, pour que la pierre arrête de s'enfuir et aille se nicher dans la pointe.

La grosse erreur que j'avais vue sur le coeur cabochon serti clos que j'avais vu faire: la bande de métal était trop haute et venait s'aplatir sur les deux bosses du coeur et cassait la forme générale. Et puis faut faire attention à ce que la bande vienne bien jusque sur le V du haut du coeur.

Tout d'abord, meilleurs vœux =)

Arf mon gros soucis c'est que sans croquis j'ai du mal a comprendre des fois...
l'avantage pour ce coup ci c'est que la cliente opte finalement pour un serti griffes...

mais je voudrais quand même bien avoir quelques confirmations pour un prochain serti clos de ce genre... je ferai un croquis a l'occasion pour que vous me confirmiez si j'ai bien saisis vos conseils

Bonjour laurion,

Tu choisi de mettre combien de griffes ? Et à quel emplacement ? Tu fais la pièce en or ou en argent ? Et quel diamètre pour les griffes ? Tu peux nous faire un croquis ?

Merci et bonne année 2019 à toi également

RedDiamond

Bonjour laurion,

Peu importe la forme de la pierre, pour un serti clos, le plus simle est de découper la sertissure dans un plané épais... ainsi pas de soudure et rien n'empêche ensuite de souder en dessous de cette sertissure un batage, ajouré ou non.

Bonne et heurese année 2019

Michel Zim

RedDiamond a écrit:

Bonjour  laurion,

Tu  choisi de mettre combien de griffes ? Et à quel emplacement ? Tu fais la pièce en or ou en argent ? Et quel diamètre pour les griffes ? Tu peux nous faire un croquis ?

Merci et bonne année 2019 à toi également

RedDiamond

Bonjour, oui bien sur, je comptais mettre 6 griffes assez larges (3mm) et le bijou serait en argent.
disposées (a peu pres, car les details sur le croquis sont loin d'etre centrés..) comme ceci :


Bonjour Michel ! effectivement je pensais procéder comme ceci, mais mon inquietude concernait la facon de rabattre le métal à la pointe du coeur et à l'opposé, là ou les deux courbes se rejoignent je craignais de faire quelque chose de disgracieux par ignorance de techniques ou astuces particulieres.

Bonjour laurion,

La disposition de tes griffes semble très bien.

Par contre je trouve que ta bélière manque de longueur. Presque le double serait plus élégant. ( Bien sûr c,est mon avis.....personne n'y est obligé )

VIVE les croquis.

Michel Zim

tres bonne remarque. c'est vrai que j'ai fais mon croquis vite fait sans faire gaffe a la taille de la beliere..

petite question, si les griffes sont faites avec un fil de diametre 2mm au lieu de 3 ca ira ?
j'ai peur que le 3mm fasse trop gros visuellement parlant et j'ai du deux a écouler, sous la main..

Bonjour,

J'aime bien ton dessin.

La pièce est déjà finie ?

Pour les griffes moi j'aurai opté pour un diamètre de 2,5mm applati à 2mm. Au marteau à planer. Comme ça elle son pas trop large vue de face mais il y a suffisament de matière pour fraiser 1/3 et qu'il reste de la matière après avoir fais la finition des griffes.

Bon week-end

Red

Merci, la pièce je l'ai débuté hier en fin de journée, et j'ai finalement opté pour un diamètre plus important que 2mm en tirant du fil vendredi.
j’espère ne pas avoir a ôter trop de taches de feu parce que j'ai galéré avec mes premières brasures ( les griffes et la plaque de métal sont assez épaisses, c'est plus délicat pour monter en température correctement et rapidement je trouve..)


j'ai eu un petit soucis de symétrie egalement^^ je ne comprenais pas pourquoi mes dessins et ma plaque de metal n'etaient pas symetriques (griffes a peine décalées) j'ai recommencé plusieurs fois avant de comprendre que cela venait de la pierre... un coté du coeur est a peine plus large que l'autre... j'ai fais en sorte que ca ne se voit pas trop, j'espere que ca ira. =)

Bonjour laurion,

Les pierres cachant des irrégularités sont relativement fréquentes.  

Tu peux utiliser un compas, pour reporter au mieux des distances, non sans être toujours satisfait visuellement en priorité.

Bon travail.

Michel Zim

bonjour à tous !

Voila la bestiole !
que pensez vous des griffes ? comment faire pour que ce qui est rabattu sur la pierre soit plus épais ? j'ai galéré à rabattre vu la taille des griffes j'ai donc du oter pas mal d'épaisseur sur le dessus... normal ? des astuces pour une prochaine fois ?
=)

Bonjour laurion

Joli boulot !

Citation :

comment faire pour que ce qui est rabattu sur la pierre soit plus épais ?

C'est à dire ? C'est toi qui donne l'épaisseur…

Citation :

j'ai galéré à rabattre vu la taille des griffes j'ai donc du oter pas mal d'épaisseur sur le dessus... normal ? des astuces pour une prochaine fois ?

En principe on ne touche pas l'extérieur des griffes, on les aminci côté pierre pour faire descendre celle-ci dans leur épaisseur, principe pour tout type de serti où on rabat du métal par dessus le feuilleti.
De cette façon, plier la griffe deviens facile. Faut laisser du métal en rab pour que la partie à rabattre devienne un levier et pas avoir à pousser comme un malade un tout petit bout.
Je pense que t'as eu un souci dans le positionnement de la pierre/ancrage des griffes, tu peux nous faire un croquis de la marge avec laquelle s'est présenté la pierre sur son assise et de combien t'as introduit les griffes sur celui-ci ?
Mieux dit, une coupe montrant la pierre, l'assise et la griffe tel que tu l'as fait…

Doblezeta a écrit:

Bonjour laurion

Joli boulot !

Citation :

comment faire pour que ce qui est rabattu sur la pierre soit plus épais ?

C'est à dire ? C'est toi qui donne l'épaisseur… => je pense que ma réponse est en partie ci dessous..

Citation :

j'ai galéré à rabattre vu la taille des griffes j'ai donc du oter pas mal d'épaisseur sur le dessus... normal ? des astuces pour une prochaine fois ?

En principe on ne touche pas l'extérieur des griffes, on les aminci côté pierre pour faire descendre celle-ci dans leur épaisseur, principe pour tout type de serti où on rabat du métal par dessus le feuilleti.
De cette façon, plier la griffe deviens facile. Faut laisser du métal en rab pour que la partie à rabattre devienne un levier et pas avoir à pousser comme un malade un tout petit bout.
Je pense que t'as eu un souci dans le positionnement de la pierre/ancrage des griffes, tu peux nous faire un croquis de la marge avec laquelle s'est présenté la pierre sur son assise et de combien t'as introduit les griffes sur celui-ci ?
Mieux dit, une coupe montrant la pierre, l'assise et la griffe tel que tu l'as fait…

voici un croquis : (a priori j'ai limé du mauvais coté de la griffe ?, car je ne vois pas comment rabattre une griffe de 3mm d'epaisseur, enfin disons 2mm apres avoir fait le "plat" intérieur sans oter un peu de metal sur la zone qui sera rabattue, si ?

Re

A priori il y à (a mon sens) un peu trop de métal, les avoir encrané que ne soit 5/10 de plus ça aurait été plus avantageux, sinon tout est bon, il reste à voir la longueur de fil que t'as laissé en dessus du feuilleti, c'est ça aussi qu'aide au pliage.
Ce n'est pas d'y tout la même chose plier un bout de 5 mm de fil de 2mm Ø que 20 ou plus mm.
Les Obsidiennes ce sont fragiles, donc on peux imaginer de faire un petit creux dans la largeur de la griffe à l'arête haute du feuilleti pour ne pas l'égriser, par le coup cela aurait aidé à débiliter le métal en plus à cette endroit là facilitant le pliage.

Bravo Laurion je trouve le résultat très harmonieux l'équilibre avec la longueur de la bélière que tu as corrigé sur le conseil de Michel  par rapport au dessin initial donne un excellent résultat de l'ensemble.

Doblezeta a écrit:

Re

A priori il y à (a mon sens) un peu trop de métal, les avoir encrané que ne soit 5/10 de plus ça aurait été plus avantageux, sinon tout est bon, il reste à voir la longueur de fil que t'as laissé en dessus du feuilleti, c'est ça aussi qu'aide au pliage.
Ce n'est pas d'y tout la même chose plier un bout de 5 mm de fil de 2mm Ø que 20 ou plus mm.
Les Obsidiennes ce sont fragiles, donc on peux imaginer de faire un petit creux dans la largeur de la griffe à l'arête haute du feuilleti pour ne pas l'égriser, par le coup cela aurait aidé à débiliter le métal en plus à cette endroit là facilitant le pliage.

OK, je vois ! j'avais peur de faire trop fin et donc que ca soit fragile. j'y ferai attention pour une prochaine fois =)
je prends note aussi pour l'encoche légere dans la largeur de la griffe, cela aurait certainement eviter de faire des "bourrelets" de metal a ce niveau là que j'ai eu beaucoup de mal a plaquer...


Merci Mamboella, pour le compliment =)

Re bis

Citation :

j'avais peur de faire trop fin et donc que ca soit fragile.

La force de la griffe est dans son corps, l'ongle est tellement court qu'il est fort par lui même, par son épaisseur.
Le bout de griffe au delà du feuilleti est aussi importante que tout le reste, dans des grosses griffes on sentira vraiment une nécessité qu'il soit plus long, avec lui bien dimensionné on plie une première fois et ainsi commencer à former "l'ongle" de la griffe, on plie et on enlève du métal sur le dos de la griffe (pas bcp, hein), littéralement sur la courbe, à la lime, cela la diminue en épaisseur, l'affaiblit aussi et on peux plier une deuxième fois.
La griffe au delà du pliage ne doit pas continuer à garder sa hauteur, c'est son point le plus fort.

je ne suis pas sure qu'on parle de la meme chose.
comme je galere en explications, voici un croquis pour expliquer le fond de ma pensée