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 SERTI CLOS OPALE

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OlivierS
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BEBSKI

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MessageSujet: SERTI CLOS OPALE   SERTI CLOS OPALE EmptyJeu 31 Jan - 5:01

bonjour a tous.. je me demandais si qqn pourrais me guider dans la meilleur façon de sertir une opale laiteuse transparente d'australie... la pierre est ovale et de pres d'un cm de long. je pensais faire un sertis clos et oxyder le fond pour que la chatoyance de l'opale soit mise en valeur, je l'avais fait avec de tres petits cabochons et ça m'avait paru pas mal... mais pour le coup la bague est faite et maintenant je doute... qd je mets la pierre contre le fond on voit vraiment le metal a travers, meme apres oxydation...mais j'ai peur que ce soit pire si je fais une mise a jour... la transparence de la pierre me laisse perplexe...
bref ... merci pour vos conseils !!!!

et bonne journée a tous !! flower
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OlivierS

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MessageSujet: Re: SERTI CLOS OPALE   SERTI CLOS OPALE EmptyJeu 31 Jan - 9:45

Bonjour,
Parfois une petite série de photos aiderait à mieux cerner le problème afin de trouver la solution la plus adéquate.

Olivier
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MessageSujet: Re: SERTI CLOS OPALE   SERTI CLOS OPALE EmptyVen 1 Fév - 4:39

je n'arrive pas a joindre de fotos, mes fotos sont trop grandes et je ne sais pas comment les rendre plus petites... j'en avais fait avec mon telephone pour qu'elles soient de taille joignable mais ça ne va pas et la ça me donne surtout l'impression de perdre mon temps et ça pourrait meme commencer a m'agacer !!!!
donc bref./ il s'agit d'une oplale cabochon ovale de moins d'un centimetre de long .. la pierre quand elle ne joue pas avec la lumiere est assez transparente, un peu laiteuse.... je ne sais juste pas comment je devrais sertir cette pierre... on m'avait appris a laisser le fond et a l'oxyder pour d pierres comme les labradorites , pierres de lune, opal...

bref, voila, quelle est la meilleur façon de mettre en valeur un cabochon d'opale australienne en le sertissant?

merciiiii
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Doblezeta

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MessageSujet: Re: SERTI CLOS OPALE   SERTI CLOS OPALE EmptyVen 1 Fév - 9:14

Bonjour BEBSKI

Il n'y à pas une formule spécifique comme tu en demandes pour sertir surtout ce type de pierres très particulières…
C'est un cas en particulier, et peut-être même qu'il n'y à pas moyen de faire ce que tu veux vu la nature de la pierre.
C'est pour ça qu'Olivier te demandait de nous la montrer.

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Irdonor

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MessageSujet: Re: SERTI CLOS OPALE   SERTI CLOS OPALE EmptyVen 1 Fév - 10:03

Parfois certains cabochons sont facettes légèrement côté culasse afin de renvoyer la lumière et ne pas laisser apercevoir le fond ou bien moins ... ça peut être une solution
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BEBSKI

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MessageSujet: Re: SERTI CLOS OPALE   SERTI CLOS OPALE EmptyMar 5 Fév - 4:04

non doblezeta je ne cherche pas de formules specifiques, seulement des conseils... et des vérités de maitre Smile)))
ma pierre est taillée en cabochon avec un fond plat.... et malheureusement qd les reflets chatoyant de la pierre ne scintillent pas sur la surface du cabochon on peut alors voir a travers...et bien que soit oxydé l'argent la ou repose la pierrre on voit l'argent couleur argent a travers la pierre et pas l'argent oxydé..
bref impossible de trouver comment mettre cette pierre en valeur...
voila je pensais que ce genre de pb avait pu arriver a d'autres personnes....

j'ai retenté mettre les photos de la pierre mais pas moyen de faire ça vite et bien  geek  , les formats ne vont pas... g abandonné, je ne pense pas que mon dilemne soit plus clair en foto;...

a ceux qui travaillent avec des cabochons d'opales: faites vous une mise a jour pour le sertissage? ya t'il des astuces pour embellir la chatoyance? ya til des choses a ne pas faire avec une opale? comment en prend on soin?

belle journée a vous tous et merci du partage !!!!
flower
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OlivierS

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MessageSujet: Re: SERTI CLOS OPALE   SERTI CLOS OPALE EmptyMar 5 Fév - 9:45

Je suis peu être vieux jeu, mais j'ai du mal à concevoir qu'une pierre soit sertie sans une mise à jour, mon côté lapidaire qui ressort Smile

La seule hypothèse où pour ma part il n'y aurait pas de mise à jour, serait dans le fait que le dessous du cabochon n'ait pas été poli, si le dessous n'a pas été poli, le lapidaire a fait un travail de sagouin , mais c'est un autre pb....

Une mise à jour, même pour un cabochon, permettra une éventuelle authentification de la pierre dans le futur, le fait de voir le dessous du cabochon permet à mon sens d'admirer le bijoux également : la partie arrière du bijoux est à mon sens tout aussi importante que devant.

Certaines opales avec l'humidité ambiante deviennent transparente tout en laissant apparaitre leurs reflets, ce serait à mon sens gâcher la pierre que de ne pas faire une mise à jour dessous, et si l'humidité baisse, elle ressèche et deviennent plus "opaque".

Pour ta pierre même si j'aurais à penser qu'il faille faire une mise à jour, fais deux trois  essai sans sertir, juste en posant ta pierre sur ton métal plein, puis sur un métal ajouré ( comme si c'était une mise à jour) et compare à la lumière ambiante, en intérieur, extérieur, essaye de comprendre comment ta pierre réagie suivant la lumière  et suivant le support sur lequel elle est posée. Avec un peu de chance la réponse s'imposera d'elle même.
Tiens nous au jus

Olivier
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MessageSujet: Re: SERTI CLOS OPALE   SERTI CLOS OPALE EmptyMar 5 Fév - 10:54

Re

Citation :
non doblezeta je ne cherche pas de formules specifiques, seulement des conseils... et des vérités de maitre

Au temps pour moi…
J'imagine bien la goule de cette pierre, on en vois suivant.
Si tu veux des vérités, pour moi c'est un problème déontologique de "fausser" l'apparence d'une pierre par notre travail, ça ne va pas dans le bon sens que serait de l'accepter telle qu'elle est et en conséquence de la sublimer.
Comme expérience je peux dire que ça ne serve pas à grand chose de faire un truc de passe-passe, toutes ces "astuces" ne durent pas, ça fini par disparaître ou se remarquer très grossièrement avec le temps.

Sûrement tout ça ne t'aide pas dans ton dilemme…
Mon message sera de te dire de travailler avec la pierre telle qu'elle est, sans tricheries. Wink


Bonne journée face à ce choix cornélien ! Very Happy


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BEBSKI

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MessageSujet: Re: SERTI CLOS OPALE   SERTI CLOS OPALE EmptyMer 6 Fév - 4:48

merci olivier, oui tu as raison, j'ai fait la mise a jour, et maintenant ça me parait une évidence que c'etait la meilleur chose a faire....
doblezeta, je ne cherche pas a mentir sur ma pierre, je cherchais seulement la manière de la mettre en valeur.. en fait j'avais entendu cette astuce d'un bijoutier mexicain duquel j'admirais le travail, qui disait que les reflets des pierres comme labradorite, pierre de lune arc en ciel, opale;; étaient plus éclatant si on les sertissait sur un fond noir...
d'ailleurs chez les marchands de pierres que j'ai frequenté on me presente tjrs les opales sur fond noir...
bref j'etais resté un peu bloqué la dessus. maintenant je me rend compte que cet astuce n 'est pas valable pour les gros cabochons, mais pour les petits cabochons plutot gris de labra et pierre de lune...

c'est marrant j'ai laissé trainer mon travail 2 jours( pas l'atelier!! juste ces opales !! ), et tout d'un coup je me sens presque stupide d'avoir poser cette question... en tout cas oui maintenant que j'ai fait la mise a jour dans mes 2 bagues ( j'en avais 2 en plus Wink) c clair que vouloir laisser un fond oxyder parait vraiment farfelu !!!
je ne suis pas familiere des opales, et c'est vrai que la transparence de la pierre quand les reflets ne sont pas a la surface m'a intimidé Wink) sur un cabochon en tout cas la transparence me gene souvent.. c vraiment different avec une pierre facettée...
en tout cas doblezeta, je pense que vouloir mettre en valeur sa pierre n'est pas triché Smile) on taille bien les pierres pour les embellir !!! :lol! ...... mais je vois aussi ce que tu veux dire !!!!

en tout cas merci, c dommage qu'il y ait besoin de poser des questions bêtes pour se faire réfléchir , mais bon, c déjà pas mal si ça deplace les problemes ... (je suppose ... drunken )

les 2 opales sont serties. le soleil s'est couché dessus et relevé et tout va bien sunny

belle journée

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MessageSujet: Re: SERTI CLOS OPALE   SERTI CLOS OPALE EmptyMer 6 Fév - 4:55

ps, je rigolais avec les verités de maitre !!!! j'ai traversé des ateliers, j'adore être victime des astuces de bijoutiers qui revolutionnent les habitudes!!! geek jocolor !!!

flower
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MessageSujet: Re: SERTI CLOS OPALE   SERTI CLOS OPALE EmptyMer 6 Fév - 8:45

Il n'y a pas de honte à avoir demander un conseil ou à se poser une question !!!

Je dirais même que c'est tout à fait normal et prouve que tu as réfléchis à la meilleure façon de faire ton travail, et celà fera dans l'avenir, peu être avancé quelqu'un d'autre quand il relira cet article.

Content que tu sois satisfaite du résultat, c'est l'essentiel!

A bientôt

Olivier
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MessageSujet: Re: SERTI CLOS OPALE   SERTI CLOS OPALE EmptyMer 6 Fév - 9:36

Bonjour BEBSKI

Comme Olivier commente, pas de souci…!
Parfois c'est à partir des choses qu'on crois acquises qu'on se fais surprendre, à ce moment là c'est une révélation et c'est là où on avance le plus !

Tu as raison, bcp de bijoutiers utilisent ces méthodes pour rehausser les propriétés des pierres.
Je l'ai fait dans mes débuts suivant les mêmes principes, aujourd'hui j'ai changé d'avis… Smile


@+
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MessageSujet: Re: SERTI CLOS OPALE   SERTI CLOS OPALE EmptyMer 6 Fév - 23:17

Bonjour BEBSKI,

Sauf très rares exceptions où des cabochons sont montés avec en dessous des clinquants  démontables ( fin plané de platine, ou d'or blanc plaqué de rhodium ),  toutes les pierres en joaillerie doivent comporter une mise à jour, TOUTES.

Les opales sont des pierres fragiles, surtout si trop fines en épaisseurs, car en plus très souvent taillées de manière irrégulière.

Bref...monter des opales demande une attention toute particulière lors de leurs ajustages et tout autant lors de leurs sertissages.

Très belle fin de journée.

Michel Zim
cheers

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MessageSujet: Re: SERTI CLOS OPALE   SERTI CLOS OPALE EmptyJeu 7 Fév - 3:39

oui doblezeta, la pour le coup c tout a fait ça ... meme si ça fait bizarre d'avoir une revelation sur un truc que j'avais deja entendu rendeer jocolor car oui j'avais aussi beaucoup integré cet astuce du fond oxydé pour les petits cabochons, car j'avais beaucoup de foi ds les conseils de ce bijoutier que j'avais rencontré a l"epoque au mexique et qui par son style et la beauté du travail m'avait tant inspiré !!!!

mais bon voila...la route est longue....on apprend... on experimente... on s’entête aussi parfois cyclops

donc .. j'integre pour de bon... mise a jour pour TOUTES LES PIERRES !!!!! siii admin c noté !!! promis plus d'entourloupe!!

sinon pour en revenir a l'opale, quelle attention particuliere demande t elle lors de l'ajustage et sertissage?
peut on repolir la piece une fois la pierre sertie?
le changement d'air peut il endommager la chatoyance d'une opale? quelles precautions particulieres? Shocked

belle journée flower

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Lao-Tseu
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MessageSujet: Re: SERTI CLOS OPALE   SERTI CLOS OPALE EmptyJeu 7 Fév - 6:29

Bonjour BEBSKI,

Sinon pour en revenir a l'opale, quelle attention particulière demande-t-elle lors de l'ajustage et sertissage ?

Comme pour toutes les pierres que l'on ajuste dans une monture, il ne faut pas pousser fortement dessus  affraid pour qu'elles entrent finalement en place. Car le feuilletis ou la pierre toute entièrement pourraient se fracturer. Bref.....douceur en tout temps. ( Sauf pour des diamants ronds sur lequel il est possible de pousser fortement, mais avec expérience pour des cas de sertissages dont on a une grande habitude.

Peut on repolir la pièce une fois la pierre sertie ?

Oui, absolument, mais à condition que le métal rabattu ( clos, ou griffes, ou masse ) ait bien été lissé avec une échoppe plate en général. Attention le papier émeri et les brosses caoutchouc peuvent facilement abîmer toutes les pierres sauf le diamant. Une disque de feutre ou des disques de coton cousus avec une bonne pâte à polir ne doit poser aucun problème, toujours bien sûr avec des gestes doux et précis, sans rechercher des vitesses de fou.

Le changement d'air peut il endommager la chatoyance d'une opale ? quelles précautions particulières ?

Le changement d'air non, sauf pour de très grands écarts de température....par exemple intérieur ( de plus 20 à 27 degrés ) et l"extérieur en hiver ( de moins 10 à moins 30 degrés centigrades ) L'opale contenant une très petit pourcentage d'eau qui dès lors devient sensible à des chocs thermiques.

À noter aussi que les opales, montées en bague ou en bracelets, risquent forts avec le temps et de par leurs structures se dépolir et donc devenir plutôt mates et sans brillance.

Pour les opales de faibles épaisseurs, le risque de se casser en deux, surtout montées sur bague, est très grand.

Voilà.....comme toujours beaucoup il y à tant dire dans ce métier. Wink

Belle et bonne journée.

Michel Zim
sunny

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MessageSujet: Re: SERTI CLOS OPALE   SERTI CLOS OPALE EmptyVen 8 Fév - 4:47

super, merci beaucoup pour toutes ces precisions!!!! I love you
en tout cas l'opale est une pierre fascinante !!!

bon ben voila, le serti est clos  lol!

merci a tous pour vos reponses
merci a tous de faire vivre ce lieu d’échange !!!! I love you I love you I love you

belle journée dans les ateliers bounce et partout autour !!

flower
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erwann




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MessageSujet: Re: SERTI CLOS OPALE   SERTI CLOS OPALE EmptyVen 13 Sep - 10:31

bonjour à tous!! bonjour bebski !!!

alors je ne suis pas du tout d'accord avec ce qui s'est dit plus haut, autant en joaillerie je ne peut rien avancer, autant pour l'opale je peux bounce

bebski ton idée n'est pas du tout farfelue !!! bien au contraire !!! en tant que spécialiste de l'opale, je taille des opales depuis des années (formé par des professionnels australiens très réputés dans le monde de l'opale) je peux t'expliquer un peut ce qui se fait autour du montage de l'opale.

alors oui certaines opales sont hydrophobes, les éthiopiennes (welo), c'est a dire quelles perdent leur couleur une fois mouillée, et reprennent leur éclat qq heures après, mais aucun incidence sur la pierre.

l'opale qu elle soit australienne ou éthiopienne etc... est très fragile et demande beaucoup d'attention lors du sertissage, très sensible a la chaleur également!

moi je suis spécialisé dans la taille des australiennes (lighning ridge, coober pedy, white cliff...). pour ce qui est de ton opale (comme tu dis transparente), c'est que c'est une opale cristal , très translucide. en fonction de son épaisseur les tailleurs la laisseront comme ça, ou dans le cas ou elle serait très fine, un doublet ou triplet sera effectué. pour consolider l opale qui est très fine, mais aussi pour apporter une base noire a cette pierre qui enlèvera justement cette aspect trop translucide qui annihile les couleurs de l'opale.

d’où ta bonne idée de noircir le fond de ton serti clos! et c'est une méthode très courante dans le monde de l'opale, et leur montage !!!
l’intérêt dune opale est son jeu de couleur; une opale totalement blanche ou totalement translucide sans quon puisse voir ses couleurs n' a aucun intérêt! aussi beau soit le travail du métal autour!

je sais que cette artifice ira peut être a l'encontre des pensées ici, mais c'est très courant Smile

donc tu es parti sur une oxydation du fond du serti, mais ce qui se fait le plus, c'est de mettre du marqueur noir indélébile sur le fond du serti clos et sur la base de ton cabochon. cette méthode est facile , rapide et t’apporte la meilleure solution pour faire ressortir tes couleurs, après le montage doublet. ça peu paraitre bizarre pour ceux qui n’en ont pas l'habitude, mais c'est comme cela qu on procède la plupart du temps sur une opales trop translucides, encore une fois l’intérêt , c'est la pierre ici.

voila, j’espère ne pas me faire lyncher par les puristes lol, mais l'opale c'est quand même un monde très spécifique. study

bebski si tu as d'autres questions sur l 'opale je serai ravi de t'aider!!! ou même si tu cherche quelques beautés a monter , j'ai de très belles pierres!

bonne journée a tous!
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zazar




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MessageSujet: Re: SERTI CLOS OPALE   SERTI CLOS OPALE EmptyVen 8 Mai - 14:52

bonjour, je me permet de revenir sur ce sujet qui m'interesse, les opales m'interessent.
Une correction : les opales (en particulier les welo d'Ethiopie) qui perdent leurs feux en absorbant de l'eau ne sont pas dites hydrophobes mais hydrophanes.
Oui, certaines opales dites cristal sont mises en valeurs sur un fond noir.
Le coup du marqueur noir : à oublier
Si une opale à besoin d'un fond noir il est possible de réaliser un doublet c'est à dire d'assembler l'opale avec un fond d'une pierre noire, l'obsidienne se prête bien à ça car elle conservera un peu de transparence.
Dans un serti clos, les deux tranches n'ont pas besoin d'être collées à l'epoxy comme cela se fait souvent.
Dans tous les cas, ces techniques sont souvent utilisées pour rendre attractive des pierres de faible qualité, et la mention "doublet" devra obligatoirement être signalée.
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erwann




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MessageSujet: Re: SERTI CLOS OPALE   SERTI CLOS OPALE EmptyVen 8 Mai - 15:05

Bonjour.

Alors oui quand on peut se passer du marqueur cest bien, par contre on ne réalise pas de doublet sur une pierre avec une épaisseur conséquente et en plus ca la devaloriserai, donc dans certains cas il faut tout de même le faire... ou pas selon les goûts.
Les.doublets et triplets ne sont fait que sur de la très faible épaisseur principalement.
Prendre de l obsidienne , jamais entendu , elle n a pas la même dureté que l opale donc bizarre pour la taille. De vieux potch noirs suffisent.
Ensuite un doublet est obligatoirement collé, car le.processus de taille de l'ensemble vient après, pour produire la gemme Smile

Bonne après midi.
.
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zazar




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MessageSujet: Re: SERTI CLOS OPALE   SERTI CLOS OPALE EmptyVen 8 Mai - 17:19

Erwann, je crois que tu as mal compris mon propos, je ne dis pas que c'est ce qui se fait, surtout sur le marché australien que je ne connais pas, je dis que c'est faisable, parce que je l'ai expérimenté.
Les lapidaires australiens, ou autres d'ailleurs collent leur doublet : 1 parce que ça permet une taille plus rapide et 2 parce que ça leur permet de les vendre comme pierre nue.
Un lapidaire doit être capable il me semble de tailler deux pierres de même forme et de même taille.
Le fait que l'obsidienne et l'opale n'aient pas la même dureté n'est pas un problème, tailler des pierres dont la dureté n'est pas homogène est quelque chose qui demande un peu de doigté mais ça se fait.
Je ne vais pas épiloguer, à peine arriver sur le forum sur un sujet qui n'est pas celui pour lequel on est là... Wink
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