Bijoux à la cheville

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..............................................................Je cherche Un triboulet bracelet ovale, Un laminoir, Un moteur suspendu Techdent, Un tour à polir,............Forcément j'ai très peu d'argent.. sinon ça serait pas drôle... J'aimerai trouver ces outils à petits prix. Savez-vous s'il y a des endroits où je puisse trouver ça ? Ou si vous-même vous cédez ce genre d'outils ? ..........SVP Contactez Ombre56 membre de ce forum si vous pouviez lui venir en aide.....( Merci à vous tous, belle et bonne journée )...................
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 Placages à l'ancienne.

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Rascar Capac

Rascar Capac

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MessageSujet: Placages à l'ancienne.   Placages à l'ancienne. EmptySam 18 Mai - 22:47

Bonsoir à tous,

Je me pose une question, sans doute toute bête, mais comment faisaient nos ancêtres pour plaquer leurs métaux sans l'aide de la fée électricité ?

Merci.
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mamboella



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MessageSujet: Re: Placages à l'ancienne.   Placages à l'ancienne. EmptyDim 19 Mai - 0:16

Bonsoir Rascar ,pour moi la réponse sur ce lien qui répond à une partie de ta question mais avec ton expérience tu dois connaitre pas mal de process dans la restauration des meubles ....
Smile Smile

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dorure_%C3%A0_la_feuille
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filigrane



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MessageSujet: Re: Placages à l'ancienne.   Placages à l'ancienne. EmptyDim 19 Mai - 9:44

Bonjour.

Le placage de feuilles d'or était employé sur les matériaux organiques (bois, os, ivoire), mais aussi sur les alliages cuivreux.
Il est possible de fixer par rivetage une feuille précieuse plus épaisse.
Le mercure était aussi un intermédiaire utile : soit pour faire des dorures ou argenture à l'amalgame, soit pour fixer une feuille sur un autre métal, en posant la feuille sur une fine couche de mercure, qui va faire un amalgame entre les deux. L'évaporation va souder la feuille sur le support.
La dorure par déplétion était pratiquée en mésoamérique : on prend un alliage cuivre/argent/or pour fabriquer un objet, puis on attaque chimiquement la surface avec des acides naturels. Le cuivre et l'argent vont se dissoudre, laissant un réseau d'or, qu'il suffit de brunir pour obtenir une dorure superficielle.
Pour l'étamage (certes pas un métal précieux, mais la technique est intéressante), on peut l'appliquer à chaud (pour des récipients), mais aussi par l'intermédiaire de la pierre de vin (bitartrate de potassium). Il suffit de mettre des copeaux détail dans ce produit (présent naturellement lors de la fermentation du vin), d'immerger les objets à étamer préalablement décapés et polis et de faire bouillir on obtient en quelques dizaines de minutes un dépôt fin et régulier d'étain. Utilisé sur les monnaies, épingles, bijoux...

Voilà le grandes lignes des placages utilisés depuis l'antiquité.

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Rascar Capac

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MessageSujet: Re: Placages à l'ancienne.   Placages à l'ancienne. EmptyDim 19 Mai - 12:48

Salut Mamboella,

Citation :
Bonsoir Rascar ,pour moi la réponse sur ce lien qui répond à une partie de ta question mais avec ton expérience tu dois connaitre pas mal de process dans la restauration des meubles ....

Oui, je connais le procédé de la dorure à la feuille à l'eau ou à la mixtion sur des éléments mobiliers bien que je sous-traite toujours ces parties n'étant pas moi-même doreur (à chacun son métier Wink), mais ma question portait plus sur le placage des métaux, là où un "simple collage" ne pourrait résister à l'usage répété.  Je pense à la bijouterie, bien entendu, mais également à l'orfèvrerie, et la question m'est venue en contemplant des couverts en vermeil, ceux-ci étant quand même soumis à des contraintes d’usures substantielles.  

Salut filigrane,

Citation :
Le mercure était aussi un intermédiaire utile : soit pour faire des dorures ou argenture à l'amalgame

Je l'ignorais totalement, et ça explique peut-être pourquoi, en rachetant, il y a plus de vingt ans, un fond d'atelier de marqueteur qui se transmettait de pères en fils, j'ai acquis, sans le savoir, une fiole contenant environ 1.5 kilos de mercure.  Je l'ai toujours conservée et elle se trouve, sans raisons autres qu'esthétiques, sur mon établi de bijouterie depuis ses débuts...  Shocked

Citation :
La dorure par déplétion était pratiquée en mésoamérique

Extrêmement intéressant et toujours étonnant de constater comment l'être humain a pu, avec très peu de moyen, développer des techniques chimiquement et physiquement élaborées et pointues.

Concernant les techniques d'étamage, j'étais plus ou moins au courant et elles me surprenaient moins en rapport au différentiel de températures de fusion.  Mais avouons que cela reste des savoirs-faire exceptionnels...

Merci à vous deux et bon weekend (malheureusement très, très humide et sombre en nos frontières).
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LionelClement



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MessageSujet: Re: Placages à l'ancienne.   Placages à l'ancienne. EmptyDim 19 Mai - 13:50

Citation :
Citation :
Le mercure était aussi un intermédiaire utile : soit pour faire des dorures ou argenture à l'amalgame

Je l'ignorais totalement, et ça explique peut-être pourquoi, en rachetant, il y a plus de vingt ans, un fond d'atelier de marqueteur qui se transmettait de pères en fils, j'ai acquis, sans le savoir, une fiole contenant environ 1.5 kilos de mercure.  Je l'ai toujours conservée et elle se trouve, sans raisons autres qu'esthétiques, sur mon établi de bijouterie depuis ses débuts...  Shocked


Attention, au cas où un lecteur l'ignorerait, reproduire cette méthode est dangereux pour la santé. Le mercure est un toxique, le vaporiser de façon artisanale est extrêmement dommageable pour l'environnement et la santé.

Et puis attention à l'or avec le mercure ! Avoir une fiole de mercure d'un kilo dans un atelier de bijouterie ça doit être comme avoir un tigre dans une animalerie.

Lionel
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Rascar Capac

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MessageSujet: Re: Placages à l'ancienne.   Placages à l'ancienne. EmptyDim 19 Mai - 14:20

Salut Clément,

Citation :
Attention, au cas où un lecteur l'ignorerait, reproduire cette méthode est dangereux pour la santé. Le mercure est un toxique, le vaporiser de façon artisanale est extrêmement dommageable pour l'environnement et la santé

Ça me paraît évident, mais ça ne fait pas de tort de le souligner.

Citation :
Avoir une fiole de mercure d'un kilo dans un atelier de bijouterie ça doit être comme avoir un tigre dans une animalerie.

Oui, bon, d'accord, mais il ne faut tout de même pas être alarmiste à outrance.  Elle n'est pas posée sur un coin, là où les coudes se placent et où le flexible du moteur suspendu effectue ses balayage non plus...  Et puis, on ne se rend peut-être pas compte, mais une fiole de mercure de ce poids, c'est extrêmement stable.  Un kilo et demi tient dans un volume d'à peine 100cm3, un parallélépipède rectangle de 5x5x4cm pour ceux qui ont des difficultés à visualiser les cm3.
Tous ceux à qui j'ai mis la fiole en main ont fait exactement cette tête-là ->  affraid

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Gorath



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MessageSujet: Re: Placages à l'ancienne.   Placages à l'ancienne. EmptyMar 21 Mai - 16:31

Je serais bien mal placé pour critiquer la conservation de mercure... Le flacon sur ma table de chevet me fascine toujours autant après des années !

Temps que tu ne passe pas un coup de chalumeau sur la fiole, l'évaporation du mercure à travers une bouteille d'apparence bien fermée et dans une pièce ventilée ne te fait pas prendre de gros risques, MAIS quand on peut prendre des précautions supplémentaires...

Le mercure, naturellement volatil, est faiblement soluble dans l'eau et encore plus faiblement dans l'huile. Donc le recouvrir d'une couche d'eau puis d'une couche d'huile permet d'en réduire les émanations (le zéro n'existe pas)et au passage de réduire l'espace disponible pour ces vapeurs. Le tout dans une bouteille "hermétique" évidemment.

Une étude de l'INRS sur le sujet, le tableau page 11 pourra intéresser.
http://www.inrs.fr/dms/inrs/CataloguePapier/ED/TI-ED-546/ed546.pdf

Tout comme l'abus d'alcool est dangereux pour la santé, il va de soi que toute quantité de mercure doit être remise aux intervenants compétents pour son traitement et élimination...
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Macma

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MessageSujet: Re: Placages à l'ancienne.   Placages à l'ancienne. EmptyMar 21 Mai - 17:33

Bonjour Rascar,

Je ne suis pas un spécialiste du Plaqué, mais ce que j'ai compris de la manière dont il était fabriqué tient dans son nom : plaqué.
J'ai cru comprendre que des planés d'Or de faible épaisseur était plaqués sur une âme, le plus souvent en cuivre, mais pas que, l'Or adhérait par étirement ou laminage.
Il y avait différentes épaisseurs de placage, et donc différentes qualités.
Le Plaqué pouvait être assez cher, justement selon l'épaisseur du placage.
Je me souviens qu'un bon plaqué pouvait résister à la pierre de touche pour peu que l'on entame pas suffisamment le placage et qu'on ne touche pas l'âme en cuivre.
Je parle de tout ça à l'imparfait car le vrai Plaqué n'existe plus, enfin je ne crois pas qu'il y ait encore des fabricants de Plaqué avec ce procédé... Tout ce qui est vendu comme Plaqué est en fait doré, par électrolyse, avec des dépôts de matière plus ou moins importants, mais il me semble que l'on reste dans l'ordre de quleques dizaines de microns...
Après, le procédé pour plaqué des médailles, des croix....  scratch
Oriat, Fix, Murat était des marques spécialisées dans le Plaqué de qualité
Voilà ce que je sais du Plaqué, et il y en aura peut-être parmi vous pour me reprendre...

Bonne soirée.

sunny

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Dernière édition par Macma le Mar 21 Mai - 18:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Placages à l'ancienne.   Placages à l'ancienne. EmptyMar 21 Mai - 18:02

Gorath a écrit:
Le flacon sur ma table de chevet me fascine toujours autant après des années !

N'est-ce pas ! Wink

Macma a écrit:
Il y avait différentes épaisseurs de placage, et donc différentes qualités.
Le Plaqué pouvait être assez cher, justement selon l'épaisseur du placage.

Même constat pour le bois. Les placages d'origine, généralement en ébène (qui ont d'ailleurs donner le mot "ébéniste") avaient des épaisseurs de plus de 5mm. Pour des raisons de coûts, ces épaisseurs n'ont cessé de se réduire. Les placages d'entrées de gamme actuels sont allègrement sous la barre des 2/10e. Autant te dire qu'il faut avoir la main légère au ponçage... Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Placages à l'ancienne.   Placages à l'ancienne. EmptyMar 21 Mai - 18:37

Didon ! 5mm d'épaisseur ! c'était pas du placage de tafiole !!! Laughing Laughing Laughing

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MessageSujet: Re: Placages à l'ancienne.   Placages à l'ancienne. EmptyMar 21 Mai - 18:43

Une des premieres pages de mon catalogue "FIX"  qui date ........

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Bonne lecture et excellente soirée Cheese Cheese
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MessageSujet: Re: Placages à l'ancienne.   Placages à l'ancienne. EmptyMar 21 Mai - 18:59

Macma a écrit:
Didon ! 5mm d'épaisseur ! c'était pas du placage de tafiole !!!

Sûr !  Et le savoir-faire pour y parvenir non plus.  Déjà que scier droit dans le sens du fil n'est pas une évidence...

Placages à l'ancienne. 2e6c5-10

Mamboella a écrit:
Une des premieres pages de mon catalogue "FIX"  qui date

Intéressante, l'introduction de cette constante.
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MessageSujet: Re: Placages à l'ancienne.   Placages à l'ancienne. EmptyMer 22 Mai - 11:24

Bonjour Raspac ,j'ai trouvé cet article dans un de mes vieux livres (1958)


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MessageSujet: Re: Placages à l'ancienne.   Placages à l'ancienne. EmptyMer 22 Mai - 15:26

Citation :
Bonjour Raspac ,j'ai trouvé cet article dans un de mes vieux livres (1958)

Épatant !
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MessageSujet: Re: Placages à l'ancienne.   Placages à l'ancienne. EmptyMer 22 Mai - 16:23

C'est digne d'un roman d'Unberto Eco !

Le placage moderne à l'électricité vaut-il ces vieilles méthodes ?

Je me demande cela car j'ai une boite de vieille montre dame en vermeil des années 30 dont le placage n'a jamais bougé. Je ne sais pas comment elle avait été réalisée, peut-être par électrolise, je n'en sais rien. En tout cas le placage or sur argent ça a l'air de tenir.
Étant donné le prix de l'or, je me dis que mes premiers bijoux pour une apparence et un contact or seront de l'argent confié à un galvaniseur si c'est la bonne pratique.

Lionel
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MessageSujet: Re: Placages à l'ancienne.   Placages à l'ancienne. EmptyJeu 23 Mai - 9:43

LionelClement a écrit:
En tout cas le placage or sur argent ça a l'air de tenir.
Étant donné le prix de l'or, je me dis que mes premiers bijoux pour une apparence et un contact or seront de l'argent confié à un galvaniseur si c'est la bonne pratique.
l

Enfin le retour du vermeil! je n'ai jamais compris pourquoi on en voyait pas plus...
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LionelClement



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MessageSujet: Re: Placages à l'ancienne.   Placages à l'ancienne. EmptyJeu 23 Mai - 9:50

le retour le retour...
Heu... humblement, je ne crois pas que je vais révolutionner l'avenir de la bijouterie par mon début d'apprentissage Very Happy
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MessageSujet: Re: Placages à l'ancienne.   Placages à l'ancienne. Empty

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