Quel métal pour des pièces de monnaies ?

Je poste ici ne sachant pas trop la section approprié.

J'aimerais savoir qu'elle serait le métal imitant l'argent sans pour autant utilisé celui ci qui serait le plus approprié pour frapper une monnaie.

J'ai un laminoir et je tailles mes pièces.

Je fais de la frappe de reproductions de monnaies médiévale dans le cadre de mon loisir.

J'ai testé au début le plomb, ça marque bien mais nocif , trop mou vu l'épaisseur et il noirci... je l'ai abandonné.

Je fais actuellement dans l'étain pure, ça marque bien , la couleur reste, c'est un poil également trop mou aussi vu l'épaisseur...et j'ai des soucis qui fait qu' il a tendance a s'effriter une fois laminer et donc ça me déplaît.

Je viens d'essayer le maillechort, aspect, sonorité impéc...soucis trop dur pour bien prendre la marque. Je viens de faire un recuit (du moins j'ai essayé a 250° durant 2h30)  pour voir si cela l'attendri... faut que je teste quand j'aurais le temps.


Ma question est quel serait l'alliage le plus approprié a ce que je souhaite faire, ou trouver cela, de préférence en feuille de 3/10 de mm et sans y laisser un bras ??

Faut il y faire un recuit et si oui  quel est le process temps/température a appliquer?


Si vous avez des idées je suis tout ouîe

 

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Salut,

Peut-être le zinc ?

Un recuit, certainement. Le métal laminé est écroui, donc bien trop dur pour accepter une frappe correcte à mon avis.

Par contre, pour les caractéristiques du recuit, il faudra attendre que mes petits camarades plus compétents que moi dans ce domaine passent par ici, mais il me semble que ce que tu as fait avec ton maillechort, ce n'est pas un recuit, mais une détente, process qui suit généralement la trempes des aciers...

Avec nos métaux précieux, nos recuits s'effectuent au chalumeau, en amenant le métal à une couleur uniforme rouge foncé, ensuite immergé, soit dans de l'eau, soit dans de l'alcool à brûler, ce qui améliore encore la malléabilité du métal.

Bonne soirée.

coucou,

En effet le maillechort semble être un bon choix de teste (meme si ca me semble dur.cir assez vite .. et que le nickel qui le compose soit pas l'ideal non plus niveau réactivité avec la peau ).

Clairement ce que tu as fait c'est comme un "revenu" (apres trempe sur les aciers) ou un "recuit de detente " (légèrement en dessous en C° que le temperature de revenue.

dans ton cas il faut, comme l’indique notre ami barbu:
chauffer au chalumeau au rouge (d’après ce document :Fiche maillechort entre 620 et 700°c) puis laisser refroidir.

Tu peux effectuer plusieurs testes si tu le souhaite par exemple en trempant dans l'eau ou dans l'alcool à brûlé (apres perte d'incandescence) .


Je ne sais pas l'efficacité du recuit a l'alcool sur le maillechort ? des avis ?

a bientot

Max

Salut rascar et Maxime

Le zinc malheureusement n'est ductile et laminable qu'entre plus de 100 et 150° et a froid il est cassant...donc ça n'iras pas

Pour le recuit / détente je ne saurais vous dire n'ayant pas trouver sur le net d'abaque et/ou de diagramme pour les temps et les températures de recuit ou de détente des métaux , j'ai donc suivi le conseil d'un amis et mon four ne dépassant les 260° j'ai fais avec les moyens du bords.

Merci maxime pour le tableau du maillechort...enfin de l'info concrète que je n'ai réussi a trouver

Pour ce qui est de chauffer a rouge au chalumeau..bha reste a tester ^^

Pour la trempe il y a t'il une échelle de température a suivre? cela ne durcit il pas le métal?


Merci de vos observations Smile

un diagramme ???

Mais pour quelle matière ? chaque alliage auras sont propre diagramme et meme sont domaine de travail ? par exemple tu dit que le zinc n'est ductile qu'a plus de 100°c alors que l'argent casse au delà de +/-800)C alors que l'acier supporte très bien l’étirement a chaud...

Du coup meme les traitement thermique changent en fonction de la nature des alliage ou metaux utilisés .
Quand tu effectue un trempe dans l'eau après avoir porté au rouge tu fige une structure cristaline pour certain metaux (au pif : les alliage de fer avec assez de carbone (au dela de 0.45% de C, a savoir un "acier hypereutectique ") tu obtien une structure plus dure qu'as la base, de l'acier trempé (ca fonctionne pas sur tout les aciers) .
alors que tu prend un bout de tuyaux de cuivre ou une piece en maillechort , tu la portes a rouge et la trempe a l'eau , tu va en effet le rendre plus mou , et tu effectueras un recuit dans le language courant de nos atelier de "non ferreux"....
Pas facile quand les termes sont identique mais que les techniques sont differentes !

ca va le faire !

tien nous au courant des résultat

J'avais cherché le diagramme du maillechort et de l'étain...mais zobi ^^

Pour la trempe des non ferreux c'est que l'on m'a soufflé, et plusieurs son de cloches identiques sont plus sûre.

Et donc pour la trempe c'est tout a rouge et plouf sans attendre? ok je vais voir cela dés que je le peux.

Merci

Je te conseil de trouver des support video pour comprendre les recuit de manière un peu "empirique et faire un petit teste .
attention y'a rouge et rouge ... ca depend des condition de luminosité aussi ...

mais pour info si ca t'interresse toujours voici un document assez complet avec des donnés sur quelque alliage de maillechort (surement assez courant)

http://copperalliance.fr/uploads/2018/03/07_maillechorts-1.pdf

voici un post intéressant et instructif :




D'apres les explications de cette personne il vaudra mieu laisser tes pieces refroidir a l'aire libre .

bonne journée

Max

Merci Max pour ces piste très intéressante

Bonjour,

Et en cuivre que tu etames une fois frappé?
On doit pouvoir étamer soi même alors qu'argenter c'est plus compliqué et plus coûteux.

TimTamTom a écrit:

Bonjour,

Et en cuivre que tu etames une fois frappé?.

Parce que c'est une manip de plus et comme c'est en public et que j'explique les étapes...c'est pas possible.

Je préfères un métal ayant un aspect "argent" dans sa masse car cela simplifie le process

En alu?

Le maillechort est un métal plutôt dur, même recuit.

Alu j'aime pas le son et la matière (et en plus pas connu au moyen âge) ... Oui je suis chiant :p

L'etain bijoutier serais peut-être pas mal mais j'en trouve pas en feuille :/

Citation :

L'etain bijoutier serais peut-être pas mal mais j'en trouve pas en feuille :/

Mais si tu as un laminoir, tu peux faire tes planés.

[/quote]Mais si tu as un laminoir, tu peux faire tes planés.[/quote]

Oui tout dépend de l'épaisseur de départ, sinon faut refondre et je suis pas équipé

Citation :

Oui tout dépend de l'épaisseur de départ, sinon faut refondre et je suis pas équipé

Son point de fusion est très bas, facilement accessible avec une simple lampe de plombier.  Une lingotière faite de charbon de bois, un petit récipient quelconque comme creuset et en avant !

Cela doit être plus haut que l'étain, il y a de l'argent et du cuivre dans celui que je connais.

Citation :

Cela doit être plus haut que l'étain

Mais plus bas que l'argent ? Parce que si c'est le cas, tu arriveras parfaitement à le fondre avec un chalumeau à effet Venturi comme on en trouve dans tout les Bricomachins.

Pour imiter l'argent à part le maillechort l'etain et l'alu, je ne vois pas.
Mais la couleur c'est nécessaire? Parce que en cuivre ou en laiton ça devrait bien fonctionner pour pas bien cher.

Citation :

en laiton ça devrait bien fonctionner pour pas bien cher

Bah oui, et puis ça ferait de beaux deniers en or !

c'est clair que comparer a l'alu le maillechort c'est bourrin (meme pour tes matrice d'ailleur ...tu les fabrique comment ? )

C'est quoi la compision de ton fameux etain bijoutier ?? donne nous des chiffres parce-que la tu nous aide pas beaucoup a t'aider ... Mosieur l'exigeant !

je suis pas exigeant je suis casse burne ... c'est mon coté gonzesse

Alors pourquoi couleur argent? parce que 99.999% des monnaies dans le moyen age occidental sont en alliage d'argent.

Pourquoi pas l'alu...parce que c'est moche, ca sonne moche et ça terni de facon moche...une petite aversion pour ce métal pour en avoir vu en monnaie aussi bien repro comme dans mon cas que des vrais plus récente année 40-50...c'est vraiment pas beau comme résultat et comme tenu.

Ma dizaines d’essai en maillechort est pas concluante en terme de prise de la marque..mais coté aspect , tactile et son c'est vraiment pas mal.
C'est vraiment la dureté qui me pose problème...les matrices vont pas apprécié longtemps je pense.

Les matrices je les fabriques pas, je les commandes.

la composition de l'étain bijoutiers est a 97% d'étain (donc oui point de fusion bas aprés renseignement) , le reste cuivre et argent...mais a sonne comme l'étain

Bonjour Himon,

Mais...mais alors , pourquoi ne pas valoriser ton travail en utilisant de l'argent tout simplement.

Tous tes problèmes disparaîtront par magie...ou presque.

Belle fin de journée.

Michel Zim

Dernière idée, après je passe la main,
Si tu ne peux te résoudre à employer de l'argent (attention plutot à haut titre car à 800 millièmes il sera aussi tres dur)
On peut imaginer préparer a l'avance les ronds, les flans ou meme une plaque entière de cuivre etamé
Puis de frapper ce cuivre etamé en public.

Pourquoi pas l'argent? parce que c'est pas le même prix plus travail fonte et laminage...et surtout frappée une monnaie avec un motif très proche de l'original historique sur de l'argent c'est de la contrefaçon intégrale...et là çà pique pénalement


Le cuivre étamé, bha faut savoir étamé dans un 1er temps et après la frappe élargissant le flan (la monnaie vierge)  je pense pas qu'il tienne ce passage la (fissure ou déchirure de surface).


Existe t'il un alliage argenté qui soit plus souple pour prendre la marque (hors alu) et suffisamment dure pour pour imiter le tintement du maillechort ou de l'argent sans etre malléable a 3/10 de mm, un maillechort a faible teneur en nickel par exemple?

Puisque j'ai 5mn et que le sujet m'intéresse, je fais quelques essais

du cuivre et du laiton étamés résisteront-ils à la déformation, du moins leur placage?
D'emblée je dirais oui, mais autant vérifier
Je ne suis pas dinandier, alors l'étamage, je ne connais ça que par la soudure, mais je suis certain que ce n'est pas bien sorcier à faire proprement
Ici un bout de laiton 4/10 et un bout de cuivre plus épais, et de la soudure pour électronique

étamés puis essuyé au chiffon

Martelés assez fort!!

ça tient bon, la couche d'étain s'affine, du coup elle ne tiendra sûrement pas un polissage, mais j'ai forgé assez fort
Deuxième essai, j'ai une petite matrice
Laiton et cuivre de 4/10 recuits



Cuivre:






Laiton:






ça me paraît pas mal.

Quant à un métal blanc dont on aurait pas encore parlé ici
Pas à ma connaissance

Bonne journée