Bijoux à la cheville

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 Serti clos , quelle échoppe utiliser ?

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Seb L’atelier coin ring



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MessageSujet: Serti clos , quelle échoppe utiliser ?   Serti clos , quelle échoppe utiliser ? EmptyMer 11 Mar - 19:59

Bonsoir les amis , je suis en train de m’attaquer au serti clos’ serti masse et bien sûr la référence ce sont les vidéos de Michel.
Sur celle intitulée « serti clos pierre facettée « quelle échoppe utilise Michel pour réaliser le filet au tour de sa pierre? La plate qui serre a repousser mais en poussant 🤣🤣?
Merci
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MessageSujet: Re: Serti clos , quelle échoppe utiliser ?   Serti clos , quelle échoppe utiliser ? EmptyMer 11 Mar - 20:13

Bonsoir Seb L’atelier coin ring,

La plate qui sert à rabattre le métal ( pousser ) est une masse de sertisseur comme ceci:

https://vimeo.com/298770630

Puis l'échoppe qui me sert à faire un filet dans les sertis clos ( principalement pour les pierres de grand diamètre ) est une échoppe aux joues courbes visibles dans cette vidéo:



Espérant que tout ceci t'aidera.

très belle fin de journée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Serti clos , quelle échoppe utiliser ?   Serti clos , quelle échoppe utiliser ? EmptyMer 11 Mar - 22:58

Merci Michel, si je récapitule pour une belle finition sur une pierre ou un cabochon il y a 3 méthodes :
—- Rabattre le métal avec l’echoppe Qui recule.
—- Réaliser un filet qui brille avec une grosse aiguille taillée en cône et poli.
—- tailler un filet avec l échoppe( onglette) à joues courbes.
La quelle de ces deux convient ( joues courbes)?
Merci beaucoup 😊
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MessageSujet: Re: Serti clos , quelle échoppe utiliser ?   Serti clos , quelle échoppe utiliser ? EmptyMer 11 Mar - 23:11

Bonsoir Seb L’atelier coin ring,

Merci Michel, si je récapitule pour une belle finition sur une pierre ou un cabochon il y a 3 méthodes :

—- Rabattre le métal avec l’échoppe Qui recule.


Attention, l'échoppe qui recule sert uniquement à masser les tous derniers centièmes de millimètre de métal tout contre UNIQUEMENT un cabochon serti clos.

Que ce soit pour une pierre facettée ou une pierre cabochon le métal sera rabattue, en ayant pris soin de limer un chanfrein à l'extérieur et autour de la sertissure, avec une masse de sertisseur

—- Réaliser un filet qui brille avec une grosse aiguille taillée en cône et poli.

Oui

—- tailler un filet avec l échoppe à joues courbes.L

Oui, mais toujours avec une infinie douceur, une opération qui demande finesse et précison avec pratiquement aucun effort, via une échoppe super bien aiguisée.

La quelle de ces deux convient ( joues courbes)?

De préférence, entre les deux, celle aux joues vraiment courbes.

Perso je préfère celles-ci:

https://contenti.com/engraving-tools/gravers-n-handles/high-speed-steel-gravers/grobet-high-speed-steel-onglette-point-gravers

Essaies de trouver en France un marchand qui te vendra soit la même marque soit un profil identique.

Belle fin de soirée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Serti clos , quelle échoppe utiliser ?   Serti clos , quelle échoppe utiliser ? EmptyJeu 12 Mar - 4:22

Super j’ai trouver , maintenant quel taille prendre?
Bonne journée ou bonne nuit en France il est 3h30 du matin et je me lève à 7h30 , la journée risque d’être difficile.😉
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MessageSujet: Re: Serti clos , quelle échoppe utiliser ?   Serti clos , quelle échoppe utiliser ? EmptyVen 13 Mar - 23:59

Bonsoir Michel,
J’ai commander la T3/0.
Sur votre croquis, la pointe de l’onglette Ce positionne contre la pierre en position 1 ou 2?
Et question certainement idiote , puisque le métal n’est pas rabattu sur la pierre les saletés ne restes t’elles pas coincé entrée les deux?
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Après réflexion et en regardant comment j’ai inséré le dessins de l’onglette En position 2 me semble bien collé.🤨
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MessageSujet: Re: Serti clos , quelle échoppe utiliser ?   Serti clos , quelle échoppe utiliser ? EmptySam 14 Mar - 0:07

Voici mes premiers pas pour un serti clos d’un cabochon en ambre.
Il faut que je la descende encore , que je fasse le chanfrein, brase un anneau et une bélière.
J’ai utiliser un fil rectangulaire de 3,20 mm x1,60 mm.
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Dernière édition par Seb L’atelier coin ring le Sam 14 Mar - 0:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Serti clos , quelle échoppe utiliser ?   Serti clos , quelle échoppe utiliser ? EmptySam 14 Mar - 0:08

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MessageSujet: Re: Serti clos , quelle échoppe utiliser ?   Serti clos , quelle échoppe utiliser ? EmptySam 14 Mar - 0:08

Et surtout faire une assise bien propre.

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MessageSujet: Re: Serti clos , quelle échoppe utiliser ?   Serti clos , quelle échoppe utiliser ? EmptySam 14 Mar - 0:22

Bonjour Seb L’atelier coin ring,

Oui en position deux. Wink

Par contre, je ne fait pas de filet sur du serti clos avec cabochon, encore moins avec de l'ambre, de dureté relativement faible.

Ta sertissure avance très bien.

Très belle fin de soirée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Serti clos , quelle échoppe utiliser ?   Serti clos , quelle échoppe utiliser ? EmptySam 14 Mar - 0:37

Oui oui Michel je parlais pour une pierre facettée.
Pour mon cabochon je vais utiliser l’echoppe Qui recule.
Et encore un grand merci pour tout vos conseils et vos « le » vidéos 😄 que je décortique pour m’impregner des gestes qui vont bien.
C’est en observant que je fais car 100/100 autodidacte.
J’ai trouver un centre de formation prêt de chez moi mais tout est à l’arret A cause du coronavirus , j’habite dans l’Oise et nous sommes l’un des départements les plus touchés.Crying or Very sad
Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Serti clos , quelle échoppe utiliser ?   Serti clos , quelle échoppe utiliser ? EmptySam 14 Mar - 0:40

Bonsoir Seb L’atelier coin ring.

Prends soin de toi.

Vivent les autodidactes, que nous sommes toutes et tous, plus ou moins.

Très belle fin de soirée.

Michel Zim ( ici presque personne en ville...probablement tous à faire d'énorme réserves de papiers toilettes... Sad Sad Sad )
sunny


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MessageSujet: Re: Serti clos , quelle échoppe utiliser ?   Serti clos , quelle échoppe utiliser ? EmptySam 14 Mar - 11:36

Bonjour,
Comment tu fais avec l'échoppe qui recule, échoppe plate bien polie mais avec un angle vif, pour ne pas marquer une pierre tendre ?
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MessageSujet: Re: Serti clos , quelle échoppe utiliser ?   Serti clos , quelle échoppe utiliser ? EmptySam 14 Mar - 17:01

Bonjour TimTamTom,

Pour les pierres tendres comme de l'ambre, il faut user d'une très grande tension du geste de sorte à mettre 100 % des efforts à masser les derniers centièmes de millimètre de métal contre la pierre et 0 % contre la pierre alors que pourtant c'est bien elle qui guide ce mouvement de recul.

Tout est, comme toujours, une question de points d'appuis des doigts et de la main sur la cheville, sur le bâton de sertisseur, sur la surface même du ciment de sertisseur, sur le bout de l'échoppe.

À noter que pour obtenir ce genre de précision il faut mettre en jeu des distances très courtes entre l'outil et la matière et ne faire que de très très court mouvement successif pour petit à petit faire le tour de toute la sertissure.

Plus la qualité d'ajustage de la pierre et plus la régularité des épaisseurs en jeu seront grandes plus le sertissage et sa finition en seront facilités.

Donc le truc tien en un mot '' rigueur '' à toutes les étapes.

Belle journée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Serti clos , quelle échoppe utiliser ?   Serti clos , quelle échoppe utiliser ? EmptySam 14 Mar - 19:23

Je trouve que c'est la pointe de l'échoppe plate qui a tendance à griffer la pierre.
Tu appuies la pointe ou bien la partie avant la pointe?
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MessageSujet: Re: Serti clos , quelle échoppe utiliser ?   Serti clos , quelle échoppe utiliser ? EmptySam 14 Mar - 22:19

Bonjour TimTamTom,

Uniquement la zone du côté gauche (*) sous le dessous de la partie avant de l'échoppe, Le dessous de l'échoppe étant pratiquement parallèle à la partie haute et rabattue de la sertissure.

(*) l'inverse pour les gauchers.

Pour aider ceux qui suivent cette discussion, sans pour autant être inscrit à ce forum. Wink



Belle journée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Serti clos , quelle échoppe utiliser ?   Serti clos , quelle échoppe utiliser ? EmptySam 14 Mar - 22:38

Et bien le voilà terminé mon pendentif mais pour une première , le choix de l’ambre n’eta Pas très judicieux car elle marque vite surtout lorsque l’ont c’est jamais servi d’une masse ni de l’echoppe Qui recule.
D’ailleurs on vois bien sur une des photos que la masse laisse de grosses traces sur le métal j’ai dû la faire trop fine.
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MessageSujet: Re: Serti clos , quelle échoppe utiliser ?   Serti clos , quelle échoppe utiliser ? EmptySam 14 Mar - 22:43

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MessageSujet: Re: Serti clos , quelle échoppe utiliser ?   Serti clos , quelle échoppe utiliser ? EmptySam 14 Mar - 22:43

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MessageSujet: Re: Serti clos , quelle échoppe utiliser ?   Serti clos , quelle échoppe utiliser ? EmptyVen 5 Juin - 15:08

dans ce livre : Serti clos , quelle échoppe utiliser ? 31-dIyWQd7L

j'ai découvert qu'on pouvait sertir au ciselet
je fais maintenant tous mes sertis clos avec un ciselet clair rectangle ( en baguette ) , mes sertis-clos n'ont jamais été plus beaux !

Very Happy
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MessageSujet: Re: Serti clos , quelle échoppe utiliser ?   Serti clos , quelle échoppe utiliser ? EmptyVen 5 Juin - 15:52

Bonjour Pec, peut tu nous en dire plus ? Je ne connais pas cette méthode ni ce qu'est un ciselet.
Photos photos. 😉
Merci
Seb
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MessageSujet: Re: Serti clos , quelle échoppe utiliser ?   Serti clos , quelle échoppe utiliser ? EmptyVen 5 Juin - 16:25

ciselets --> Serti clos , quelle échoppe utiliser ? Dd7b6b_21616ddde5d5451c8baa0a1137fa6b8a~mv2_d_2048_1360_s_2

ciselure --> Serti clos , quelle échoppe utiliser ? Dd7b6b_601082e5464e4abeb428b70e17301899~mv2_d_1360_2048_s_2

fabrication : Serti clos , quelle échoppe utiliser ? Dd7b6b_020779b78a4a4b9d9cf4ed945731fd5f~mv2_d_1584_1315_s_2

formes --> Serti clos , quelle échoppe utiliser ? Dd7b6b_c3136c27c8a3412fa647509341c9e6ac~mv2

pour le sertis clos, la forme du ciselet est un rectangle légèrement arrondi et il est poli !

quand à l'explication du livre, le protocole de sertis-clos reste le même ( rabattre petit à petit sur des bords opposés ) , on utilise le ciselet tout comme une masse, sauf qu'on frappe le ciselet au marteau, et que ça a ( pour moi) plus de pèche !
( enfin il faut il aller mollo, mais je dérape moins avec cette méthode )
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MessageSujet: Re: Serti clos , quelle échoppe utiliser ?   Serti clos , quelle échoppe utiliser ? EmptyVen 5 Juin - 16:55

Oui tout en finesse, mais cette technique oblige d'avoir un étau je pense.
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MessageSujet: Re: Serti clos , quelle échoppe utiliser ?   Serti clos , quelle échoppe utiliser ? EmptyVen 5 Juin - 19:08

Bonjour Seb L’atelier coin ring,

En fait avec un ciselet et un marteau, on frappe le métal qui lui frappe la pierre.

Je préfère mille fois pousser sur le métal à rabattre avec une masse de sertisseur ( finalement de même forme que le ciselet mais non poli car cela facilite le dérapage ) plutôt que de le pousser par des chocs.

Je serai très curieux de voir en photo et en gros plan la précision et la régularité obtenus au marteau avec ciselet, comparé au résultat que j'obtiens avec ma méthode toute simple.

Serti clos , quelle échoppe utiliser ? Dscn0423

À suivre....

Belle et bonne journée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Serti clos , quelle échoppe utiliser ?   Serti clos , quelle échoppe utiliser ? EmptyVen 5 Juin - 22:49

Bonsoir Michel, oui je pense que l'on dois avoir un meilleur ressenti en poussent à la main la masse même si par moment ça devient difficile comme pour la réalisation de ce pendentif en fossile de corail. En cours de réalisation j'ai du changer une partie du projet et donc l'épaisseur de ma sertissure était vraiment trop importante,  j'ai fait un bon chanfrein pour rattraper mais le métal était très très dure a repousser, il est vrai que l'ont ressent bien l'effort qu'on "impose " au métal pour aller petit à petit ou on veut qu'il aille . Avec évidemment la bélière en deux parties 😉😂. Et j'ai sortie toute l'artillerie échoppe qui recule, échoppe pour faire un filet enfin la totale. 🤣 Car après avoir masser le pourtour je me suis amuser a faire un filet et je commence a ressentir dans ma main le travail de l'échoppe dans le metal.
PS je viens de commander " le sertissage de bijoux " de miss young édition Mars 2020 j'espère que ce sera du bonheur à lire.
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