Serti grain, pavé, pierres de 1.5, 2 et 3 mm mon premier essai

Bonjour tout le monde

Je voulais présenter ici un exercice que j'ai réalisé.
Je suis en apprentissage et il est loin d’être parfait mais je trouvais ça intéressant de montrer ce que je fait pour avoir des retours.

Pour cet exercice j'ai utilisé du laiton 3mm écrouit, des zircons cubiques des 1.5, 2 et 3mm.
Comme outils :
Un bocfil pour découper la plaque
Une pointe a tracer, une équerre et un compas
Un moteur suspendu avec des foret et des fraises boules de plusieurs diamètres.
Un graversmith avec une onglette et une échoppe plate
Un boulet de graveur
Un microscope binoculaire

J'ai commencé par découper la plaque de laiton et tracer les lignes pour placer les pierres



Puis j'ai marqué le centre avec un pointeau


J'ai percé les trous avec des forets de 0.8 et 1mm
(j'ai cassé 2 mèches, j'ai mis la plaque de laiton dans une solution d'alun de potasse que  j'ai mis a chauffer au bain marie 2 heures et les forets avaient disparus, c'est vraiment pratique)
Puis préparé la mise en pierre avec des fraises boules (avec des fraises de plus en plus grandes pour contrôler le placement aussi précisément que possible)




Ensuite j'ai découpé le filet avec mon onglette.
-Mon filet n'est pas très net, je doit encore m’améliorer dans la précision et je doit aussi mieux polir mon échoppe pour avoir un filet bien brillant, j'ai commandé une petite molette ceragloss ca devrais bien aider.
Puis j'ai nettoyé les bords avec une échoppe plate.
Et coupé les cloisons entre les mises en pierres.
-Et la je vois que j'ai vraiment pas été assez profond du tout, du coup je manquait un peu de matière pour mes grains et le résultat final est pas propre




Enfin j'ai repassé un petit coup de fraises pour ébavurer et j'ai placé les pierres.
Puis j'ai séparé les grains avec une échoppe plate et boulé les grains

Et la c'est pas très beau... tout est écrasé on voit les marques du perloir c'est vraiment pas fou-fou.
Je pense que ça viens du fait que je n'avais pas assez descendu les pierres et que je manquait de matière pour faire mes grains.
J'aurais surement aussi gagné a utilisé des grains partagés a certains endroits, j'ai essayé au tout début mais j'ai cassé une pierre parce que le perloir touchait la pierre, ce qui aurait dut me mettre la puce a l'oreille mais bon tant pis



Bref au final je suis pas totalement mécontent de moi, je vois que je progresse mais j'ai encore beaucoup a apprendre.
J'ai déjà refait un nouvel essai (un petit pavé 3*3 en pierres de 2mm, tout simple) en descendant les pierres plus et c'était BEAUCOUP mieux et beaucoup plus propre, du coup j'ai passé un peu de temps a décrotter a la fin et le résultat est nettement plus concluant, j'ai put également testé les grains partagés, le résultat est mitigé  mais je continue mes essais

Bonjour
Merci de partager ces essais,
Tu es en apprentissage ? Ce serait intéressant d'avoir aussi l'avis de ton "tuteur" et la façon de progresser.
Ça se fait forcément uniquement au perloir? On ne pousse pas de grain au préalable ? Ah si avec l'échoppe plate, tu l'as écrit.

Bonjour

C'est bien de faire voir son travail et le soumettre aux autres avis, ça aide beaucoup à s'améliorer.
Très bon traçage, faut le reconnaître.
Je pense que ton erreur à été de ne pas former les grains à l'onglette, c'est précisément ça qui les fait monter en volume pour pouvoir les perler.
C'est aussi un moyen de ne pas avoir du métal à plat qui reflète la lumière faisant concurrence avec les reflets des pierres, une fois nettoyé aux pieds des grains.
L'exercice n'est pas simple, le fait d'avoir mélangé des différents diamètres ça donne forcément une différence de hauteur des pierres.
Pour acquérir de la régularité est préférable en un primer abord, rester sur l'uniformité des pierres et rester vigilant sur l'horizontalité des pierres.

Merci, et à bientôt pour une prochaine !

Doblezeta a écrit:

Bonjour

C'est bien de faire voir son travail et le soumettre aux autres avis, ça aide beaucoup à s'améliorer.
Très bon traçage, faut le reconnaître.
Je pense que ton erreur à été de ne pas former les grains à l'onglette, c'est précisément ça qui les fait monter en volume pour pouvoir les perler.
C'est aussi un moyen de ne pas avoir du métal à plat qui reflète la lumière faisant concurrence avec les reflets des pierres, une fois nettoyé aux pieds des grains.
L'exercice n'est pas simple, le fait d'avoir mélangé des différents diamètres ça donne forcément une différence de hauteur des pierres.
Pour acquérir de la régularité est préférable en un primer abord, rester sur l'uniformité des pierres et rester vigilant sur l'horizontalité des pierres.

Merci, et à bientôt pour une prochaine !

Il y a une étape que je n'ai pas mise ou j'ai séparé les grains avec une échoppe plate.
Oui en effet j'ai fait un mélange avec plusieurs tailles de pierres parce que les pavages plus simples je me débrouille mieux en général avec des résultats plus propres même si j'ai encore beaucoup de progrès a faire.





la j'aurais dut couper les cloisons entre les pierres un poil plus bas pour pas laisser de traces dessus en nettoyant a la fin, et j'aurais aussi dut resserrer les pierres.

Je vais le refaire aujourd'hui si j'ai le temps.


Je doit m’améliorer sur les points suivants :
-resserrer plus les pierres
-filets plus droits et nets
-hauteur des pierres plus homogène (je me suis déjà bien amélioré mais c'est encore loin d’être bien)
-le placement, la taille et la hauteur des grains avant de bouler, surtout pour des grains partagés.

Quand tu dit que je devrais former le grain a l’échoppe avant de bouler, je doit faire quelle forme ? déjà un truc un peu arrondit ? Un hexagone ?

Alors, faut récapituler sévère..
Il existe deux méthodes pour réaliser un serti grain, le traditionnel où on découpe tout avec des onglette avec les pierres en place et la méthode de pre-découpe où on enlève une partie du métal existant entre les pierres pour avancer plus vite.

Les grains ne sont pas simplement des montagnes de métal que sont créés par le métal qu'on dégage autour.
Les grains sont le résultat d'un déplacement de métal contre la pierre suite à une combinaison de poussée et enfoncement d'un onglette sur la surface du métal.
Voilà pour le concept, c'est pour ça qu'on à du mal à comprendre comment tu pousses à l'échoppe plate. Ce ne sont pas vraiment de grains ce que tu fais là... C'est pour quoi tu trouves du mal à corriger ces erreurs.

Doblezeta a écrit:

Alors, faut récapituler sévère..
Il existe deux méthodes pour réaliser un serti grain, le traditionnel où on découpe tout avec des onglette avec les pierres en place et la méthode de pre-découpe où on enlève une partie du métal existant entre les pierres pour avancer plus vite.

Les grains ne sont pas simplement des montagnes de métal que sont créés par le métal qu'on dégage autour.
Les grains sont le résultat d'un déplacement de métal contre la pierre suite à une combinaison de poussée et enfoncement d'un onglette sur la surface du métal.
Voilà pour le concept, c'est pour ça qu'on à du mal à comprendre comment tu pousses à l'échoppe plate. Ce ne sont pas vraiment de grains ce que tu fais là... C'est pour quoi tu trouves du mal à corriger ces erreurs.

Oui on peut soit lever des grains soit des découper avant, mais moi je fait comme on m'as apris la deuxieme methode indirecte.
séparer les grains a l'échoppe plate c'est l'étape qui viens juste avant de bouler. Tu as un "ilot" de matiere tu piques au milieu avec ton echoppe plate, perpendiculairement au métal, tu appuie un peu, ca vas séparer l'ilot en deux et rabattre legerement le metal sur les pierres ce qui permet de déja tenir un peu la pierre en place. Une fois les 2 "ilots' séparés je boule en poussant la matiere vers la pierre.

Je dois te dire non seulement que lamentablement cette méthode est incomplète sinon aussi qu'elle est incorrecte, est simplement utile dans un seul cas de figure et seulement représente une alternative au serti grain, mais ne le remplace pas.
J'ai du mal à imaginer comment appliquer cette méthode avec des pierres inférieures à 2mm par exemple. Non seulement il n'y aura jamais assez de matière pour écarter les grains sinon que ça débilite le peu de métal qui a.
Pour comprendre la différence il faut savoir que la force d'un grain est due aussi en partie à l'écroui que se génère par le déplacement du métal à la poussé.
Il y a quand même basiquement une différence de forme entre le bourlet généré par la poussé et la division de l'îlot, chose impossible à imiter géométriquement dans la méthode indirecte comment on t'a appris, ça c'est une raison pour laquelle t'as du mal à bouler.
Cette méthode de division ne pourra non plus assurer l'égalité des grains dans l'ensemble, à vue qu'il n'y a pas la même quantité de matière aux différents rencontres de pierres.
Le laiton est assez dur pour faire des grains à l'onglette, on peut casser pas mal de fois la pointe, si tu veux t'essayer je te conseille de changer de matière, ça va te changer la vie aussi..

Doblezeta a écrit:

Je dois te dire non seulement que lamentablement cette méthode est incomplète sinon aussi qu'elle est incorrecte, est simplement utile dans un seul cas de figure et seulement représente une alternative au serti grain, mais ne le remplace pas.
J'ai du mal à imaginer comment appliquer cette méthode avec des pierres inférieures à 2mm par exemple. Non seulement il n'y aura jamais assez de matière pour écarter les grains sinon que ça débilite le peu de métal qui a.
Pour comprendre la différence il faut savoir que la force d'un grain est due aussi en partie à l'écroui que se génère par le déplacement du métal à la poussé.
Il y a quand même basiquement une différence de forme entre le bourlet généré par la poussé et la division de l'îlot, chose impossible à imiter géométriquement dans la méthode indirecte comment on t'a appris, ça c'est une raison pour laquelle t'as du mal à bouler.
Cette méthode de division ne pourra non plus assurer l'égalité des grains dans l'ensemble, à vue qu'il n'y a pas la même quantité de matière aux différents rencontres de pierres.
Le laiton est assez dur pour faire des grains à l'onglette, on peut casser pas mal de fois la pointe, si tu veux t'essayer je te conseille de changer de matière, ça va te changer la vie aussi..

Alors a mon avis soit je m'exprime mal soit ya un truc que j'ai pas compris parcerque ca me semble etre une methode asser standart que je vois dans quasi toutes les vidéos de sertissage et que mon prof de sertissage utilise et nous a appris.
Ca reste un serti grain, une fois l'ilot séparé on boule donc on fait un grain qui viens sur la pierre.
On a appris a lever des grains mais ca use plus les echoppes et c'est plus adapté aux bijoux anciens.

Du coup tu préconise quoi ? découper les grains a l'onglette plutot que les séparer ?

Je sais que le laiton c'est dur mais j'ai que ca sous la main pour faire des exercices, a l'école on utilise de cuivre et en effet c'est plus agreable, mais qui peut le plus peut le moins J'ai de l'argent mais j'ai pas envie de l'utiliser pour des exercices.

Bonjour je n'y connais rien j avoue la c'est vraiment technique pour moi, je suis dépassé .mais quand même bravo pour le boulot j espère aussi un jour en arriver jusqu'à la. Après faut ce mefier de tt les vidéos qui ce disent "pro" et en faite tt a fais amateur je cite Mr Zimmermann . Et la tu as deux " gars calé " 2 pros . Qui te donne la technique optimale de travail. Une chance inouïe ce forum. Continue tu y arrivera, et en suivant les conseils encore plus vite

Louis Joseph lll a écrit:

Bonjour je n'y connais rien j avoue la c'est vraiment technique pour moi, je suis dépassé .mais quand même bravo pour le boulot j espère aussi un jour en arriver jusqu'à la. Après faut ce mefier de tt les vidéos qui ce disent "pro" et en faite tt a fais amateur je cite Mr Zimmermann . Et la tu as deux " gars calé " 2 pros . Qui te donne la technique optimale de travail. Une chance inouïe ce forum. Continue tu y arrivera, et en suivant les conseils encore plus vite

Bah j'ai un prof qui donne cour depuis plus de 20 ans, et c'est quand meme plus facile de poser des questions quand on peut montrer en vrai. Mais malheureusement j'ai subit une operation chirurgicale et je ne peux pas facilement me deplacer pour quelques semaines donc je ne peux pas voir mon prof pour lui montrer mes exercices, poser mes questions et surtout pour qu'il me montre ce que je fait de travers.

Ton tracé est très bien, il est net et très précis.

Le problème vient du fait que tu dois découper plus en profondeur, tu vas générer des griffes plus longues qui pourront être

mieux perlées et se poseront mieux sur les pierres.

Celles qu’on voit en bas légèrement à droite sont parfaites !

Celles qu’on voit au milieu sur les plus petites pierres avec les traces du parloir, ça vient précisément du fait qu’elles sont trop courtes.

Le fait que les pierres soient un peu de travers vient du fait que tu travailles avec des fraises boules et non des fraises coniques qui permettent de créer une assise stable pour la pierre…

La méthode des grains où on dégage le métal autour de la pierre ne s’emploie plus tellement, elle est terriblement chronophage, ça bouffe un temps fou !

La méthode des découpes se fait sur toute la gamme de diamants, entre 0,9mm jusqu’à 2mm et plus, il suffit d’employer

les bonnes échoppes. C’est ce qu’on apprend couramment dans les écoles de sertissage…

Les grains (du métal déplacé !) donnent un look « retro », ce qui n’est pas forcément recherché dans les bijoux modernes.

Effectivement c est une chance ,que certains non pas de pouvoir avoir a prof a ces côtés pour pouvoir corriger ces erreurs . En tt cas félicitations pour le boulot effectué.

BernardGuy a écrit:

Ton tracé est très bien, il est net et très précis.

Le problème vient du fait que tu dois découper plus en profondeur, tu vas générer des griffes plus longues qui pourront être

mieux perlées et se poseront mieux sur les pierres.

Celles qu’on voit en bas légèrement à droite sont parfaites !

Celles qu’on voit au milieu sur les plus petites pierres avec les traces du parloir, ça vient précisément du fait qu’elles sont trop courtes.

Le fait que les pierres soient un peu de travers vient du fait que tu travailles avec des fraises boules et non des fraises coniques qui permettent de créer une assise stable pour la pierre…

ca fait plusieurs fois que je vois le conseil de la fraise conique ou flamme, je pense que je vais essayer pour voir si ça me convient mieux, mais depuis que je bosse avec un bino j'ai plus de facilité a garder mes pierres droites (par contre quand je fait un trou c'est rarement droit ... mais ça c'est une autre histoire)

J'ai refait un essai aujourd'hui, en allant beaucoup plus profond.
Le filet est pas parfaitement droit, mais j'ai poli un peu mon échoppe avec les moyens du bords et les filets sont beaucoup plus beaux et brillants.
J'ai creusé les griffes plus profondément et ça a été beaucoup plus facile, je les ai bien vue se rabattre sur les pierres, comme des griffes de serti griffe, alors que d'habitude j'avais plus l'impression de venir juste déplacer du métal comme un bourrin.
Après ça a été aussi plus facile de bouler.
Par contre je massacre encore un peu trop autour des grains, j'ai pris plus de temps pour décrotter et j'ai tenté un petit polissage..... tudjeu ça change tout



désolé il reste encore un peu de saleté que j'ai pas réussit à enlever a la main, j'ai pas d'ultrason (mais je pense que je vaos investir dedans rapidement)

Au niveau des griffes vous avez progressé !

C'est en voie d'être très bien

Par contre sur les bords il faut dégager bien le métal avec votre échoppe plate afin on ne voit rien dépasser. On voit en bas au milieu du métal dépasser.

Voir photo.

J'ai mis des flèches jaunes. Il faut tirer vers le bas à +/-45° partout sur tout le tour.

Entre les pierres il fait dégager vers le bas sur les deux côtés de la frontière.

Les pierres une fois placées doivent être comme en suspension. Il faut comprendre le principe de ce serti.

Si vous faites ça, vous aurez un résultat absolument extra !

NB: Et oui je sais que les sertisseurs expérimentés utilisent des fraises boules, oui mais ce sont des sertisseurs avec des centaines de sertis réalisés...

BernardGuy a écrit:

Au niveau des griffes vous avez progressé !

C'est en voie d'être très bien

Par contre sur les bords il faut dégager bien le métal avec votre échoppe plate afin on ne voit rien dépasser. On voit en bas au milieu du métal dépasser.

Voir photo.

J'ai mis des flèches jaunes. Il faut tirer vers le bas à +/-45° partout sur tout le tour.

Entre les pierres il fait dégager vers le bas sur les deux côtés de la frontière.

Les pierres une fois placées doivent être comme en suspension. Il faut comprendre le principe de ce serti.

Si vous faites ça, vous aurez un résultat absolument extra !

NB: Et oui je sais que les sertisseurs expérimentés utilisent des fraises boules, oui mais ce sont des sertisseurs avec des centaines de sertis réalisés...

En fait en passant le perloir j'ai un peu abimé le filet a un endroit, du coup j'ai repassé l'onglette une fois tout serti et j'ai laissé une trace.

Quand vous faites vos pré-filets vos avancez de combien? 5/10? À peu prêt.

alexandre01 a écrit:

Quand vous faites vos pré-filets vos avancez de combien? 5/10? À peu prêt.

je suis pas sur de comprendre la question

Moi quand je fais mes pré-filets, j’avance légèrement dans le métal avec un certain angle et je relève le poignet pour enlever le copeau de métal ( cela fait un petit  « tic » et petit à petit je fais mon sillon.
Après je repasse dessus pour faire mon filet.
C’est comme cela que j’ai appris à l’école.
Je suis débutant.

Du coup ma question c’est comment faites vous ?
Et si vous faites la même chose est-ce normal d’avancer petit à petit ?
J’avance de 5/10 je dirais.
Ou c’est moi qui m’y prends mal?

alexandre01 a écrit:

Moi quand je fais mes pré-filets, j’avance légèrement dans le métal avec un certain angle et je relève le poignet pour enlever le copeau de métal ( cela fait un petit  « tic » et petit à petit je fais mon sillon.
Après je repasse dessus pour faire mon filet.
C’est comme cela que j’ai appris à l’école.
Je suis débutant.

Du coup ma question c’est comment faites vous ?
Et si vous faites la même chose est-ce normal d’avancer petit à petit ?
J’avance de 5/10 je dirais.
Ou c’est moi qui m’y prends mal?

Je fait les filets en autant de passes qu'il faudra je suis encore loin d'y arriver en une ou deux fois

Pour être sur de bien comprendre les profondeur je me suis dit que le plus simple serait de faire un petit modèle 3D pour être bien facile a comprendre.





Du coup la si j'ai bien compris les variables importantes ce sont, profondeur (et position) des filets, profondeur de l’enlèvement de matière au milieu entre les cloisons et hauteur de la pierre.

du coup je doit faire ça :

Ou aller encore plus profond ?


Est ce que le point le plus bas du filet doit correspondra au point le plus bas de l'endroit ou on enlève les cloisons entre les pierres (la j'ai mis doit a plat mais on peut imaginer la même chose fait a la faire arrondit) ?

Est ce que je doit positionner mon filet plus vers l’extérieur ou vers l’intérieur ou est ce qu'avoir le milieu tangent au bord du trou de la pierre c'est bon ?

Citation :

Est ce que le point le plus bas du filet doit correspondra au point le plus bas de l'endroit ou on enlève les cloisons entre les pierres (la j'ai mis doit a plat mais on peut imaginer la même chose fait a la faire arrondit) ?

Est ce que je doit positionner mon filet plus vers l’extérieur ou vers l’intérieur ou est ce qu'avoir le milieu tangent au bord du trou de la pierre c'est bon ?

Non le filet est plus haut !

Entre les deux griffes (blocs des futures griffes) vous dégager le métal jusqu'au niveau de la culasse avec l'échoppe plate.

Il ne faut pas que ce filet vous obsède.

Lorsque toutes les découpes sont faites, si vous constatez que le filet n'est pas assez profond ou pas assez ouvert vers l'extérieur

,en 30 secondes de travail vous repassez sur le filet pour l'agrandir s'il le faut.

On peut fair le filet avec une échoppe carrée s'il le faut (plus évasée qu'une grosse onglette).

BernardGuy a écrit:

Citation :

Est ce que le point le plus bas du filet doit correspondra au point le plus bas de l'endroit ou on enlève les cloisons entre les pierres (la j'ai mis doit a plat mais on peut imaginer la même chose fait a la faire arrondit) ?

Est ce que je doit positionner mon filet plus vers l’extérieur ou vers l’intérieur ou est ce qu'avoir le milieu tangent au bord du trou de la pierre c'est bon ?

Non le filet est plus haut !

Entre les deux griffes (blocs des futures griffes) vous dégager le métal jusqu'au niveau de la culasse avec l'échoppe plate.

Il ne faut pas que ce filet vous obsède.

Lorsque toutes les découpes sont faites, si vous constatez que le filet n'est pas assez profond ou pas assez ouvert vers l'extérieur

,en 30 secondes de travail vous repassez sur le filet pour l'agrandir s'il le faut.

On peut fair le filet avec une échoppe carrée s'il le faut (plus évasée qu'une grosse onglette).

Merci pour les précisions Savoir qu'il faut aller jusqu’à la culasse est un super conseil, ça vas bien m'aider
Oui je repasse souvent le filet en ouvrant un poil plus a l'onglette mais en effet une échoppe carrée serait une bonne idée, j'en ai une a main, mais je vais en trouver une qui passe sur ma pièce a main

bonjour,

petite question pour ceux qui travaillent avec un boulet, comment sertissez vous un bracelet? comment le faire tenir?

Chez GRS il existe des supports assez élaborés pour ce genre de choses MAIS nous n’avons pas accès à cette gamme en Europe, nos

outilleurs n’importent que certains outils limités.

Je vous conseille les mords de la boule et une gaine en cuir. Vous coincez le bracelet entre les mords de la boule avec du bon cuir épais

qui vous évitera des marques sur le bracelet…

Si ça va pas, il faut élaborer une rondelle en bois de la même forme que le bracelet. La rondelle est gainée de cuir et coincée entre les

mords de la boule...

Un graversmith ca envoi du lourd ! Il faut protéger les bijoux des coups...

J'espère que c'est clair c'est samedi et 22h14 chez moi