pierre Arkansas

bonjour ,

à mon travail ils n'utilisent pas la pierre Arkansas, j'allais m'en servir mais ils m'ont dit " non c'est pas la peine."
Du coup pouvez-vous me dire si c'est vraiment utile et quand servez-vous en ?
merci

pour la finition d'affutage de tous types de petits outils tranchants.

Bonjour

Son usage peut en effet être limité, mais je trouve qu'il est indispensable pour
avoir un outil très coupant faisant des coupes propres.

La pierre Arkansas est une pierre blanche très lisse et très dure capable de polir miroir l'acier.
Elle coute assez chère et est parfois copiée par des pierres inutiles.
Seule elle ne sert à rien car elle ne permet pas de ronger l'acier suffisamment pour donner une forme,
mais elle est indispensable pour compléter l'aiguisage d'un outil dur (burin, échoppe, etc).

Après avoir aiguisé parfaitement l'outil à la pierre fine à huile India, on le passe ensuite à l'Arkansas.
Elle s'utilise et se lave à l'huile.
Le noir qui s'y dépose montre l'usure microscopique de l'acier pour rendre la lame de l'outil absolument lisse et mordante.

C'est mon avis, mais je crois qu'il est partagé par des professionnels de la bijouterie et de l'horlogerie.

Lionel

Merci beaucoup.

Bonjour
"Pas la peine" pour quoi exactement ?
Si à ton boulot ils ont d'autres moyens d'affûtage, alors c'est peut être pas la peine en effet.
Je m'en sers pour affûter mes forêts cassés et mes échoppes. Mais si j'avais mieux, genre plateau diamanté je me passerais volontiers de cette pierre

Non ils n’ont pas de plateau diamanté, juste la petite pierre de base pour affûter.
Ils me disent « tu perds ton temps ».

Ils ont des raisons de le dire. Tout dépend ce qu'on cherche comme outil.
Pas besoin d'Arkansas pour avoir un outil coupant: un coup de meule suffit.

Arkansas permet une finition nécessaire dans certaines situations particulières: quand l'échoppe
doit laisser un aspect poli par exemple.
En horlogerie elle est indispensable pour que le burin puisse mordre l'acier trempé.

Moi j'utilise une pierre à eau pour couper le pain et la viande  

Bonne journée à l'échoppe
Lionel

Ok merci à tous

.
Il existe d'autres pierres de finition comme l'exceptionnel coticule de Vielsalm, une pierre magique tant dans l'aiguisage que dans la finition.
L'Arkansas en extra fin correspond à un grain 5000, le coticule à un grain 8000.
En plus, c'est une pierre qui s'utilise à l'eau, pour moi qui n'ai jamais aimé la sensation de gras sur les doigts, c'est parfait.  

Rascar Capac a écrit:

.
En plus, c'est une pierre qui s'utilise à l'eau, pour moi qui n'ai jamais aimé la sensation de gras sur les doigts, c'est parfait.  

Oui c'est préférable , car on peut la garder propre elle sèche c'est tout,
alors qu'à l'huile elle s'imbibe et ce glace d'huile crade qu'on peut jamais
vraiment nettoyer...

Bonjour à tous,

Faut-il mettre quelque chose sur la pierre diamanté ?
Au boulot ils me disent de rien mettre .
Je vous joins une photo.
Merci

Bonjour,

À ma connaissance, il faut toujours un liquide pour l'usage d'une pierre: huile ou eau.
Certains utilisent aussi de l'huile de coupe ou du pétrole, mais je ne connais pas ces pratiques...

J'utilise l'huile sur l'Arkansas, autant pour aiguiser que pour laver la pierre.

Je ne connais pas les pierres diamantées ou la coticule de Vielsalm signalée par Rascar Capac et
qui semble s'utiliser à l'eau ???.

Attention aux petites meulettes que je vois sur la photo. C'est pour donner rapidement
forme à un outil carbone que l'on va retremper par exemple (mais sans jamais faire d'étincelles !),
ou pour donner forme à un outil non trempé (une masse) mais ça chauffe trop pour être utilisé
en aiguisage d'un burin ou d'une échoppe.

Bonne journée
Lionel

Merci lionel.
Est-ce que tu retrempes tes échoppes ?

Bonjour

Je ne détrempe jamais mes échoppes et burins, c'est trop compliqué de refaire une bonne trempe.

Je trempe les outils que je façonne à partir de clous à béton ou de fraises cassées ou de barres et tiges acier carbone.
Cela concerne les burins, échoppes, mais aussi pointeaux, forets, tarauds ou équarrissoirs par exemple.
Mais la trempe est assez délicate:
Ma méthode (avec une lampe alcool pour les petits outils, le chalumeau pour les plus gros):

- Recuire l'acier rouge cerise, laisser refroidir lentement dans de la cendre

- Travailler comme du fer doux (lime, bocfil, pierre, etc)

- Chauffer rouge cerise et tremper à l'eau vivement (ou à l'eau salée ou à l'huile, à essayer en fonction
de l'acier)

- Adoucir et éventuellement polir

- Revenir jaune. Une astuce: recuire bleu le coté opposé de l'outil en observant la ligne bleue,
mais c'est possible si l'outil est assez long et une fois sur deux ça dépasse (si c'est bleu c'est trop
souple pour un outil de coupe).
Mais il est possible de le faire petit-à-petit en plusieurs fois.
Arrêter la progression en trempant est une mauvaise idée à mon avis car ça donne un outil cassant.
Les tous petits outils (faits avec une aiguille à coudre par exemple), je les trempe à l'huile et je ne les
fais pas revenir: trop difficile de contrôler la bonne température et ne pas détremper.

- Contrôler: une lime neuve et de qualité doit glisser sur l'outil sans le mordre

- Aiguiser à la pierre à l'huile


Le seul avantage pour un amateur comme moi: les outils ne coutent que la peine de les fabriquer.

C'est impensable pour un professionnel j'imagine, alors une autre solution plus efficace: passer
commande de ces outils chez Cookson ou Veyret ou autre ;-)


Lionel

Ok merci beaucoup

Encore un truc:

J'ai une pierre Arkansas depuis plusieurs décennies. Elle est blanche et très légèrement translucide.
Elle est formidable, sauf qu'elle est un peu petite.
Cette pierre n'a aucune porosité que l'on peut déceler à la main ou à l’œil et elle est extrêmement dure.
Pour la laver après aiguisage, je mets une goutte d'huile, je frotte avec le doigt et je passe un chiffon.
Elle est comme neuve après plus de 20 ou 30 ans et parfait l'aiguisage de mes burins à merveille.

J'ai acheté une autre "Arkansas" plus grosse pour avoir plus de surface récemment. Celle-ci n'a rien à voir.
Elle se charge d'huile et aiguise bien moins bien. Elle est inutile à mon usage, sauf peut-être pour la cuisine.
Je pense qu'il y a des abus dans les ventes de pierres dites "Arkansas"... Méfiance donc.

Lionel

D'abord, on parle de "pierre d'Arkansas" pour des pierres bien différentes, par la qualité et l'origine. Les plus chères, de très bonne qualité, ne se vendent qu'en petit format et sont indispensables pour aiguiser et polir les échoppes.
Autre usage, dont je parle dans mon livre "comment réaliser un bijou en filigrane d'argent" : indispensable , une fois la planéité rétablie par le tap-tap sur le tas, on passe le bijoux sur la pierre d'Arkansas, de grande taille, pour aplanir l'ulzra du cadre de notre bijou. Je rappelle que j'envoie gratuitement mon livre à celui ou celle qui me le demande, à condition qu'il me donne une adresse mail.
Pour la question de l'huile ou de l'eau , il faut s'imaginer que le bout d'une échoppe, extrêmement fin, monte beaucoup en température, quand on l'aiguise. A la meule, on peut le voir rougir (ce qui est une catastrophe) mais sur la pierre d'Arkansas , on ne voit rien, alors que la température monte aussi. L'eau ou l'huile vont donc éviter la détrempe. L'eau a l'avantage de la propreté, mais l'huile ne coule moins sur la pierre, et reste là où la met.
Pour ajouter un petit point de détail, il existe des outils pour redresser les pierres d'Arkansas , utiles pour redresser le creux qui se produit, évident pour ceux font du filigrane. Pour les pierres très dures destinées à l'aiguisage, je ne pense pas que cela soit utile
Abel

Mercii.
Quelles huiles faut il mettre ? L’huile de coupe ?

Moi je mets de l'huile ordinaire de machine à coudre...

Lionel

D’accord merci

Rascar Capac
òu peut-on se procurer le coticule de Vielsalm?

.
Chez le producteur : https://www.ardennes-coticule.be/fr

alexandre01 a écrit:

bonjour ,

à mon travail ils n'utilisent pas la pierre Arkansas, j'allais m'en servir mais ils m'ont dit " non c'est pas la peine."
Du coup pouvez-vous me dire si c'est vraiment utile et quand servez-vous en ?
merci

Ben tout dépend de ce que ça veut dire, il faut des pierres qu'elles soient d'Arkansas, de Belgique, du Japon, naturelles, synthétiques peu importe elles doivent permettre d'affûter et polir. 

Y'a pas vraiment le choix que d'essayer pour savoir ce que l'on préfère, pour un acier dur il faut une pierre dure. 
Plus on cherche un polissage efficace et plus il faut un grain fin, y'a pléthore de choix en synthétique, céramique, corindon, oxyde d'alumine, diamant etc... En naturelle le choix est plus limité et souvent beaucoup plus cher. 

J'utilise un peu de tout et tout se vaut, je n'aime vraiment pas la pierre d'Arkansas mais je n'ai jamais essayé les hauts de gamme, noires anthracites, ni la coticule.

Quant à détremper une échoppe en affutant à la main, c'est un peu exagéré peut-être, on met en forme au touret là ça peut très vite arriver d'accord, mais sur les pierres c'est de la finition, si tu montes à 60° tu le sens vite, de la à détremper.

Les pierres diamants peuvent s'utiliser à sec mais avec un peu d'eau tu obtiens un belle finition plus rapidement, tu évites les particules en suspension et surtout le bruit très désagréable du diamant sur l'acier.