Premier cabochon

Bonjour Danielle,
Merci!
Il va maintenant falloir faire du plané au marteau pour sertir tout cela!
Tino

Ah oui tiens j avais pas vu que tu étais de Rennes ^^
Bijoutier de métier ?

Bonsoir Lapidaria,

Citation :

Bijoutier de métier ?

Non pas encore, "ex" archéologue en autoformation à la bijouterie... (j'ai commencé par faire des bijoux en schiste l'été dernier... et puis finalement je me suis mis à apprendre à travailler l'argent pour à terme marier pierre, métal et bois)
Tino

Salut Tino ,là tu me causes ! si tu peux me reparler des moyens mis en oeuvres surtout au niveau de ton outillage et me montrer soit en photo soit en m'expliquant comment tu arrives a réaliser des cabochons a main levée et sur une ??? ponceuse et papier a grain ???J'ai récupéré une scie à carreau la lame est a changer et je ne pense pas pouvoir l'utiliser avec de l'eau ,mais si tu dis que tu peux toi ,alors moi aussi ,...A l'impossible ,nul n'est tenu ,mais à essayer je me sens,moi ! tenu ....!Alors je vais moi aussi essayer ta technique !de ce pas ,enfin demain quant même car ,là il est l'heure du repas .

Point tant l'envie que j'ai de devenir un lapidaire pur et bien formé ,plut au ciel que tel un touche a tout ,j'eu mes chances.Et mes galets à les graver commence à m'égarer ,alors si les tailler un peu je puis ,pourquoi m'en tenir à un seul rôle ,quant je pourrais leur donner aussi facettes et brillance ,ne m'enlevez pas cette chance .....Dites moi .....!


Cette phrase est un peu alambiquée ,
Mais pour vous en dire la vérité ,
Je ne l'avais point préparé ,
Et comme à mes oreilles elle sonnait fort
je ne pouvais me passer de vous en faire goûter l'accord !

Désolé ,je ne peux m’empêcher ...... Arrêtez moi s'il vous plait ! .......;;;Au secours !!!!!!!

Salut Eddy, salut à tous,
Voila quelques photos de l'installation... à améliorer bien sûr...
Fixation du cabochon: une grosse pointe...

La ponceuse dans l'étau: pour la finitition ou les pierres tendres

Le touret à eau (transformé avec un bidon) : pour la façonnage

Pour la découpe, je pensais justement à une scie à carrelage, normalement elles tournent à l'eau... parce qu'un disque diamant sans eau... aïe!!!!
Tino

Bon sang mais c'est bien sur ,Tino ! le bidon sous la meule ,c'est l'idée ,on passe a coté de choses les plus simple ,des fois ....

et pour remplacer ta ponceuse ,un client m'avais offert y'a des lustres un back-stand ,tu sais une bande d'émeri passant sur des rouleaux et offrant une grande surface d'émerisage ..Je vais le ressortir !

Pour tenir mes pierre je pense que du ciment de sertisseur fera l'affaire ,la poix j'suis pas sur d'en trouver ici ,je vais demander a mon fournisseur ,ou cela se trouve t'il d'habitude ce truc ....

Avec les explications de Fra Angelico et les tiennes je vais devenir le plus farfelu des lapidaires Polynésien ....

A plus de vous montrer les résultats ! faut que j'ailles prospecter la montagne ,m'faut des cailloux , viiiiiiiiiiiite !

Bonjour,
Content Eddy que mon idée du bidon sous la meule t'ai plu.
Qu'as-tu donc comme cailloux dans ta montagne?
J'ai aussi dans l'idée d'aller prospecter ma montagne (même si elle est totalement érodée...) et bientôt ...destination Islande... va y avoir du caillou!
Tino

Et voila mon premier serti!

Tino

Bonjour Tino,

Pour un premier serti clos c'est très bien tu as du constater bien des choses.

Je devine, avec seulement cette seule photo, que ta sertissure aurait pu être un peu plus haute....et que probablement il y avait un peu trop de distance entre le bord intérieur du haut de la sertissure et la pierre elle-même, ce qui t'a obligé à pousser sur une plus grande distance qu'il n'aurait fallu.

Pour le serti clos, ( et dans tous les sertis cela est valable aussi ) il est important que le bord intérieur de la sertissure ( du haut en bas de la gorge, bas ou repose le dessous de la pierre ... ) ait la même dimension ( à un poil près...donc idéalement un petit dizième de plus ) que la dimension extérieure de la pierre à sertir, ainsi le chemin à parcourir pour rabattre le métal sera plus court et le sertissage d'autant plus facile....et rapide.

Je sais il faut que je fasse un vidéo de cette méthode...

Belle journée et à bientôt.

Michel Zim

Bonsoir Michel,
En fait, la bague est totalement ratée... mais au moins j'ai réussi à sertir.
A la base j'ai en gros suivi ta méthode de deux planés (sauf que l'anneau est une rondelle emboutie) :
https://bijouxalacheville.forumactif.org/t703-bague-argent-avec-une-calcedoine-10-x-14-mm-serti-clos
Et... soudure des deux planés ratée... trop chauffé... la sertissure s'est affaissée (va falloir que j'apprenne à faire de bonnes soudures pour ne pas saloper le boulot).
Du coup, j'ai retaillé la sertissure dans le peu de matière qu'il restait... ce qui fait cet effet de sertissure très basse.
La pierre par contre n'avait aucun jeu dans son logement avant serti... c'est juste qu'il manquait de matière pour faire des bords plus hauts.
Tino

Bonjour Tino,

Il est probable que ta soudure argent soit trop forte.

En général sur une bague comme celle-ci il n'y a que une ou deux soudures à faire, et il ne sert à rien de prendre de la soudure fondant à haute température. ( Je ne les utilise jamais, je n'y vois aucun avantage.....si ce n'était que pour des bijoux qui auraient à être ensuite émaillés )

Une soudure moyenne ( qui sera tout aussi solide ) te permettra de ne plus avoir ce type de déboire.

J'espère que tu ne te démoraliseras pas et que tu recommencera jusqu'à maîtriser les soudures argent.

Je te souhaite une très belle journée.

Michel Zim

Bonjour,
Je pense que le souci ne vient pas de ma soudure... mais de mon argent!
En effet, pour l'instant, pour m'entrainer, je travaille à partir de vieux bijoux récupérés et refondus...
Notamment de vielles gourmettes qui n'ont pas de poinçon 925. Peut-être qu'elles titrent moins... et donc ont une composition et un point de fusion très proche de ma soudure (n°6)?
Tino

Bonjour,
Vu que je vais sur Paris bientôt, j'ai appelé chez SIMP ce matin pour pour avoir des infos sur leur Argent. Histoire d'avoir de l'argent 925 dont je connais la teneur et non de l'argent issu de mes bijoux récupérés sans poinçons de titrage sur lesquels je m'entraîne... histoire de pas avoir de soucis de soudures.
Surprise: en grenaille, en plaque et en fil... ce n'est pas le même alliage
plaques 950
fils 935
grenaille 999
Et cela à l'air d'être la même chose chez Cookson (mais n'étant pas encore client chez eux ils n'ont pas trop voulu me renseigner au téléphone)
Comment cela ce fait?
Du coup, ce ne sont pas les mes températures de fusions... des teintes de patines surement différentes...
Je pensais que tout serais en 925.
Tino

Bonjour Tino,

J'imagine que SIMP considère que ceux qui achètent des grenailles feront eux même leur alliage 925/1000.

Pour le reste ce n'est pas très logique...c'est la France....

Aux USA et au Canada, tu peux avoir le choix entre fil, plaque et grenaille et ainsi que les titres que tu désires......ainsi l'artisan choisi ce qu'il veut tout de suite....

La France qui se veut cartésienne ????? est en fait souvent bloqué dans de vieilles logiques d'entreprises qui ne tiennent pas compte de l'idéal pour ses clients, alors on dit '' C'est comme ça '' et rien ne change...........................dommage.

Que Cookson ne veuille pas te renseigner par téléphone est un autre exemple '' IDIOT '' de cette peur ( peur de quoi ? De gagner un client de plus ? ) sans aucune logique...qui rend les relations si particulières en France.

En Amérique, du plus petit employé au plus grand des patrons, tous feront l'effort pour renseigner un client et tout faire pour que rapidement il soit servi.....c'est tout simple....et c'est surtout super efficace.

Alors Courage, la France est quand même un pays des plus magnifiques......

Belle et bonne journée.

Michel Zim

Bonjour,
Du coup,
Je pense que vais prendre de la grenaille 999.9.
Après... je ferais mon alliage et ma soudure avec...
Qu'en est-il de cette fabrication? Faut-il boraxer le cuivre isolément avant de fondre...?
Par rapport à mes alliages précédents inconnus, y a t il moyen de connaitre précisément leur teneur, voir les affiner?
Merci d'avance,
Tino

Bonjour Tino,

Tu mets dans ton creuset, ensenble, à la fois 92,5 % de grenaille et 7,5/10 % de cuivre ( Attention pour l'avoir expérimenté, il est nettement préférable d'acheter du cuivre parfaitement pur en petites tiges ( prix très abordable ) pour bijoutier chez Cookson CLAL:




Ensuite tu fonds le tout avec un peu de borax, pas trop de borax..., et tu lamines ce lingot pour en faire un plané assez fin ( 1mm maximum) et tu coupes ce lingot à la cisaille en plusieurs petits morceaux que tu refondras un deuxième fois, ce qui te garantira un lingot parfaitement homogène.

Je fais cela y compris pour mes lingots de 18K que je fais à partir d'or pur.

Belle et bonne journée.

Michel Zim

Bonjour,
Comme une photo vaut bien un long discours...
voila le problème:

J'ai poussé à l'extrême... pour bien comprendre.
L'argent a "fripé"... puis fondu (devenu brillant)... mais pas le paillon qui a juste commencé sa fusion en fripant (on le voit isolé sur la partie gauche de la "soudure").
J'en conclue donc que l'argent que j'utilise a un point de fusion plus bas que ma soudure (est-ce que cela peut sinon venir de mon chalumeau qui serai un peu trop puissant)
D'une certaine manière... on peut dire que je travaille de la soudure et non de l'argent.
Tino

Bonjour Tino,

Je ne vois pas de borax......

Donc première question, mets-tu du borax ( ou collobore ) sur les deux parties à souder avant de souder... ?..ainsi que sur le paillon.....

Ensuite, il est fort probable que ta soudure soit trop forte...

Je ne crois pas que le problème vienne de ton métal...mais plutôt de la soudure elle-même et aussi de ta procédure pour souder.

Belle journée et à bientôt.

Michel Zim

Salut Tino ,je suis de loin ton périple ,j'suis doué ,une fois sur deux avec les sertis clos ,alors je n’interromps pas les Maîtres quant ils causent !

Par contre au vu de ton "fondâge" catastrophique de métal ,je m'interroge sur le chalumeau utilisé ,ne serait ce point un oxy/gaz .....Trop puissant ??

et c'est vrai que je ne vois pas aussi de trace de fondant "borax"!

Suis de tout coeur avec toi ;;;; savoir lapider et ne pas réussir a sertir son travail .... Aie ! aie ! aie !

Mais tu vas y arriver ,si t'as la patience pour les pierres tu l'auras pour les soudures ..... entraîne toi sur des chutes ,tu dois trop chauffer et pas uniformément ??,

Bonsoir Michel, Bonsoir Eddy,
Pour le Borax, j'ai boraxé... mais si je comprend bien pas assez... si j'en met trop... le paillon a tendance à se faire la malle au séchage, alors du coup j'ai la main trop légère...
Pour le chalumeau... c'est un vieux coucou difficilement réglable...

https://bijouxalacheville.forumactif.org/t2029-achat-chalumeau
c'est celui de gauche... le robinet est un palier conique... assez sensible... il a peut être tendance à cracher un peu fort... à la fois je n'ai pas de référentiel...je n'ai jamais vu personne souder...
Tino
PS: Merci pour les encouragements... à force... j'y arriverai... (du coup, ces soucis m'ont aussi incité à faire des anneaux sans soudures... et le coup commence à venir... et les temps de fabrication à réduire)

Bonjour Tino,

Voici un petit croquis qui t'aidera ( et d'autres peut être ) en coinçant le paillon ainsi ( un paillon écrasé à coup de marteau sur un simple tas en acier et donc d'une épaisseur très fine )...Tu auras la certitude qu'il se ne barrera pas.



Tu dois absolument boraxer assez...dans ce cas pas de danger qu'il y ait trop de borax.....

Je ne pense pas que toin chalumeau soit en cause.

profite de cette occasion pour refaire plusierus fois cet exercice...tu finira par maîtriser cette soudure et tu en tireras de bons enseignements..


Oui, là aussi il faurait que je fasse une vidéo...ça viendra....


Belle et bonne journée.

Michel Zim


P.S. Il est imprtant que ta pièce en argent soit bien propre et non oxydée dès le départ.... Il est bon aussi que le paillon de soudure argent soit lui aussi très propre...les soudures en argent étant les plus difficiles...en or cela est presque de la rigolage et en platine encore plus....pas de chance....

il me parrait vraiment bizar ton argent ..... d'habitude de l'argent ne reticule pas comme cela!
Moi je dirait que tu a un probleme avec ton argent qui doit avoir un point de fusion bas il faudrais que tu fasse un essai avec de l'argent acheter auprès d'affineur!
et puis oui du borax.

On dirais que ton argent fond comme de l'etain en fait....
ou un metal a basse temperature de fusion et qui se patine (couche d'oxyde superficiel qui empeche la corrosion)...
.... il me semble que tu avais dit que tu utilisais de l'etain pour tes creation avec des galets....
tu nous aurais pas fondu l'argent dans un creuset qui t'a servi pour l'etain ?? ou n'importe qu'elle autre pollution a l'etain!

bonne journée a tous

Maxime

Bonjour,
A Michel: merci pour les tuyaux!
Avec du laiton... pas de problème de soudure:

A Maxime: ...pas fou ... l'étain est au fond du placard et son creuset avec! Pour ce qui est de l'argent je ne suis pas sur que ce soit du premier titre. Si c'est du second titre et donc du 800... ma soudure étant du 775... cela fait bien peu d'écart...
Tino

j'ai deja eu ce genre de réaction avec de l'argent de recuperation... qui dit bijou fini dit soudure et otut les ellement qu'elle contiennent.... clairement le problemme vien de ton argent et pas de ta technique de soudure au vu de ton anneau en laiton.

faut acheter du bonne argent !

@+
Maxime

Bonjour,
Je crois que cela commence à venir...
C'est ma deuxième "réussie" d'affilé (la première n'a pas tenu le martelage (dû je pense à un ajustement trop serré ne laissant pas passer la brasure), j'ai donc tenté la soudure en V avec un peu plus de jeu... peut être un peu trop)


Mes paillons était aussi je pense trop petits et le fait de les pincer c'est une bonne solution (je ne faisais que les poser)
Merci,
Tino