Bijoux à la cheville

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 Premier cabochon

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MessageSujet: Re: Premier cabochon   Premier cabochon - Page 2 EmptyLun 23 Mai - 2:53

Bonjour Tino,

Il est probable que ta soudure argent soit trop forte.

En général sur une bague comme celle-ci il n'y a que une ou deux soudures à faire, et il ne sert à rien de prendre de la soudure fondant à haute température. ( Je ne les utilise jamais, je n'y vois aucun avantage.....si ce n'était que pour des bijoux qui auraient à être ensuite émaillés )

Une soudure moyenne ( qui sera tout aussi solide ) te permettra de ne plus avoir ce type de déboire.

J'espère que tu ne te démoraliseras pas et que tu recommencera jusqu'à maîtriser les soudures argent.

Je te souhaite une très belle journée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Premier cabochon   Premier cabochon - Page 2 EmptyLun 23 Mai - 11:00

Bonjour,
Je pense que le souci ne vient pas de ma soudure... mais de mon argent!
En effet, pour l'instant, pour m'entrainer, je travaille à partir de vieux bijoux récupérés et refondus...
Notamment de vielles gourmettes qui n'ont pas de poinçon 925. Peut-être qu'elles titrent moins... et donc ont une composition et un point de fusion très proche de ma soudure (n°6)?
Tino
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MessageSujet: Re: Premier cabochon   Premier cabochon - Page 2 EmptyLun 30 Mai - 15:54

Bonjour,
Vu que je vais sur Paris bientôt, j'ai appelé chez SIMP ce matin pour pour avoir des infos sur leur Argent. Histoire d'avoir de l'argent 925 dont je connais la teneur et non de l'argent issu de mes bijoux récupérés sans poinçons de titrage sur lesquels je m'entraîne... histoire de pas avoir de soucis de soudures.
Surprise: en grenaille, en plaque et en fil... ce n'est pas le même alliage
plaques 950
fils 935
grenaille 999
Et cela à l'air d'être la même chose chez Cookson (mais n'étant pas encore client chez eux ils n'ont pas trop voulu me renseigner au téléphone)
Comment cela ce fait?
Du coup, ce ne sont pas les mes températures de fusions... des teintes de patines surement différentes...
Je pensais que tout serais en 925.
Tino
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MessageSujet: Re: Premier cabochon   Premier cabochon - Page 2 EmptyLun 30 Mai - 16:15

Bonjour Tino,

J'imagine que SIMP considère que ceux qui achètent des grenailles feront eux même leur alliage 925/1000.

Pour le reste ce n'est pas très logique...c'est la France.... scratch

Aux USA et au Canada, tu peux avoir le choix entre fil, plaque et grenaille et ainsi que les titres que tu désires......ainsi l'artisan choisi ce qu'il veut tout de suite....

La France qui se veut cartésienne ????? est en fait souvent bloqué dans de vieilles logiques d'entreprises qui ne tiennent pas compte de l'idéal pour ses clients, alors on dit '' C'est comme ça '' et rien ne change...........................dommage.

Que Cookson ne veuille pas te renseigner par téléphone est un autre exemple '' IDIOT '' de cette peur ( peur de quoi ? De gagner un client de plus ? ) sans aucune logique...qui rend les relations si particulières en France.

En Amérique, du plus petit employé au plus grand des patrons, tous feront l'effort pour renseigner un client et tout faire pour que rapidement il soit servi.....c'est tout simple....et c'est surtout super efficace.

Alors Courage, la France est quand même un pays des plus magnifiques...... cheers cheers

Belle et bonne journée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Premier cabochon   Premier cabochon - Page 2 EmptyLun 30 Mai - 16:27

Bonjour,
Du coup,
Je pense que vais prendre de la grenaille 999.9.
Après... je ferais mon alliage et ma soudure avec...
Qu'en est-il de cette fabrication? Faut-il boraxer le cuivre isolément avant de fondre...?
Par rapport à mes alliages précédents inconnus, y a t il moyen de connaitre précisément leur teneur, voir les affiner?
Merci d'avance,
Tino
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MessageSujet: Re: Premier cabochon   Premier cabochon - Page 2 EmptyLun 30 Mai - 17:50

Bonjour Tino,

Tu mets dans ton creuset, ensenble, à la fois 92,5 % de grenaille et 7,5/10 % de cuivre ( Attention pour l'avoir expérimenté, il est nettement préférable d'acheter du cuivre parfaitement pur en petites tiges ( prix très abordable ) pour bijoutier chez Cookson CLAL:

Premier cabochon - Page 2 31510


Ensuite tu fonds le tout avec un peu de borax, pas trop de borax..., et tu lamines ce lingot pour en faire un plané assez fin ( 1mm maximum) et tu coupes ce lingot à la cisaille en plusieurs petits morceaux que tu refondras un deuxième fois, ce qui te garantira un lingot parfaitement homogène.

Je fais cela y compris pour mes lingots de 18K que je fais à partir d'or pur.

Belle et bonne journée.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Premier cabochon   Premier cabochon - Page 2 EmptyMer 1 Juin - 15:16

Bonjour,
Comme une photo vaut bien un long discours...
voila le problème:
Premier cabochon - Page 2 Dsc_1611
J'ai poussé à l'extrême... pour bien comprendre.
L'argent a "fripé"... puis fondu (devenu brillant)... mais pas le paillon qui a juste commencé sa fusion en fripant (on le voit isolé sur la partie gauche de la "soudure").
J'en conclue donc que l'argent que j'utilise a un point de fusion plus bas que ma soudure (est-ce que cela peut sinon venir de mon chalumeau qui serai un peu trop puissant)
D'une certaine manière... on peut dire que je travaille de la soudure et non de l'argent.
Tino
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MessageSujet: Re: Premier cabochon   Premier cabochon - Page 2 EmptyMer 1 Juin - 17:27

Bonjour Tino,

Je ne vois pas de borax......

Donc première question, mets-tu du borax ( ou collobore ) sur les deux parties à souder avant de souder... ?..ainsi que sur le paillon.....

Ensuite, il est fort probable que ta soudure soit trop forte...

Je ne crois pas que le problème vienne de ton métal...mais plutôt de la soudure elle-même et aussi de ta procédure pour souder.

Belle journée et à bientôt.

Michel Zim
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Eddy

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MessageSujet: Re:Premier cabochon   Premier cabochon - Page 2 EmptyMer 1 Juin - 20:48


Salut Tino ,je suis de loin ton périple ,j'suis doué ,une fois sur deux avec les sertis clos ,alors je n’interromps pas les Maîtres quant ils causent !

Par contre au vu de ton "fondâge" catastrophique de métal ,je m'interroge sur le chalumeau utilisé ,ne serait ce point un oxy/gaz .....Trop puissant ??

et c'est vrai que je ne vois pas aussi de trace de fondant "borax"!

Suis de tout coeur avec toi ;;;; savoir lapider et ne pas réussir a sertir son travail .... Aie ! aie ! aie !

Mais tu vas y arriver ,si t'as la patience pour les pierres tu l'auras pour les soudures ..... entraîne toi sur des chutes ,tu dois trop chauffer et pas uniformément ??,

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MessageSujet: Re: Premier cabochon   Premier cabochon - Page 2 EmptyJeu 2 Juin - 1:51

Bonsoir Michel, Bonsoir Eddy,
Pour le Borax, j'ai boraxé... mais si je comprend bien pas assez... si j'en met trop... le paillon a tendance à se faire la malle au séchage, alors du coup j'ai la main trop légère...
Pour le chalumeau... c'est un vieux coucou difficilement réglable...
Premier cabochon - Page 2 04307210
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c'est celui de gauche... le robinet est un palier conique... assez sensible... il a peut être tendance à cracher un peu fort... à la fois je n'ai pas de référentiel...je n'ai jamais vu personne souder...
Tino
PS: Merci pour les encouragements... à force... j'y arriverai... (du coup, ces soucis m'ont aussi incité à faire des anneaux sans soudures... et le coup commence à venir... et les temps de fabrication à réduire)
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MessageSujet: Re: Premier cabochon   Premier cabochon - Page 2 EmptyJeu 2 Juin - 2:59

Bonjour Tino,

Voici un petit croquis qui t'aidera ( et d'autres peut être ) en coinçant le paillon ainsi ( un paillon écrasé à coup de marteau sur un simple tas en acier et donc d'une épaisseur très fine )...Tu auras la certitude qu'il se ne barrera pas.

Premier cabochon - Page 2 19810

Tu dois absolument boraxer assez...dans ce cas pas de danger qu'il y ait trop de borax.....

Je ne pense pas que toin chalumeau soit en cause.

profite de cette occasion pour refaire plusierus fois cet exercice...tu finira par maîtriser cette soudure et tu en tireras de bons enseignements..


Oui, là aussi il faurait que je fasse une vidéo...ça viendra....


Belle et bonne journée.

Michel Zim
sunny

P.S. Il est imprtant que ta pièce en argent soit bien propre et non oxydée dès le départ.... cheers Il est bon aussi que le paillon de soudure argent soit lui aussi très propre...les soudures en argent étant les plus difficiles...en or cela est presque de la rigolage et en platine encore plus....pas de chance....

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MessageSujet: Re: Premier cabochon   Premier cabochon - Page 2 EmptyJeu 2 Juin - 10:17

il me parrait vraiment bizar ton argent ..... d'habitude de l'argent ne reticule pas comme cela!
Moi je dirait que tu a un probleme avec ton argent qui doit avoir un point de fusion bas il faudrais que tu fasse un essai avec de l'argent acheter auprès d'affineur!
et puis oui du borax.

On dirais que ton argent fond comme de l'etain en fait.... pale
ou un metal a basse temperature de fusion et qui se patine (couche d'oxyde superficiel qui empeche la corrosion)...
.... il me semble que tu avais dit que tu utilisais de l'etain pour tes creation avec des galets....
tu nous aurais pas fondu l'argent dans un creuset qui t'a servi pour l'etain ?? ou n'importe qu'elle autre pollution a l'etain!

bonne journée a tous

Maxime
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MessageSujet: Re: Premier cabochon   Premier cabochon - Page 2 EmptyJeu 2 Juin - 12:31

Bonjour,
A Michel: merci pour les tuyaux!
Avec du laiton... pas de problème de soudure:
Premier cabochon - Page 2 Dsc_1614
A Maxime: ...pas fou ... l'étain est au fond du placard et son creuset avec! Pour ce qui est de l'argent je ne suis pas sur que ce soit du premier titre. Si c'est du second titre et donc du 800... ma soudure étant du 775... cela fait bien peu d'écart...
Tino
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MessageSujet: Re: Premier cabochon   Premier cabochon - Page 2 EmptyJeu 2 Juin - 12:34

j'ai deja eu ce genre de réaction avec de l'argent de recuperation... qui dit bijou fini dit soudure et otut les ellement qu'elle contiennent.... clairement le problemme vien de ton argent et pas de ta technique de soudure au vu de ton anneau en laiton.

faut acheter du bonne argent ! Smile

@+
Maxime
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MessageSujet: Re: Premier cabochon   Premier cabochon - Page 2 EmptyJeu 2 Juin - 14:30

Bonjour,
Je crois que cela commence à venir...
C'est ma deuxième "réussie" d'affilé (la première n'a pas tenu le martelage (dû je pense à un ajustement trop serré ne laissant pas passer la brasure), j'ai donc tenté la soudure en V avec un peu plus de jeu... peut être un peu trop)
Premier cabochon - Page 2 Dsc_1615
Premier cabochon - Page 2 Dsc_1616
Mes paillons était aussi je pense trop petits et le fait de les pincer c'est une bonne solution (je ne faisais que les poser)
Merci,
Tino
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MessageSujet: Re: Premier cabochon   Premier cabochon - Page 2 EmptyJeu 2 Juin - 18:23

Bonjour Tino,

Dans tes soudures il faut que tu veilles à ce que l'espace à combler par le paillon soit plus petit....

Bon courage.

Michel Zim
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MessageSujet: Re: Premier cabochon   Premier cabochon - Page 2 EmptyJeu 2 Juin - 19:37

Bonsoir Tino

Bravo pour tes soudures,un dernier petit conseil,pense bien a toujour avoir une soudure propre,je m'entend,pense a passer un coup de papier émeri sur ta plaquette de soudure avant de découper un paillon,car une soudure oxydée ne coule pas ou mal, et borax aussi le paillon
Bon courage Tino et bonne soiree a tous
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MessageSujet: Re: Premier cabochon   Premier cabochon - Page 2 EmptyJeu 2 Juin - 19:56

cheers cheers cheers

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MessageSujet: Re: Premier cabochon   Premier cabochon - Page 2 EmptyVen 3 Juin - 11:17

Bonjour,
Merci! cheers cheers cheers
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MessageSujet: Re: Premier cabochon   Premier cabochon - Page 2 EmptyMar 5 Juil - 14:44

Bonjour,
Et un cabochon de plus... mon premier cabochon goute d'eau... pas facile de gérer les cassures quand on a qu'un marteau et pas de scie... à finir de polir dès que j'aurai des éponges diamants plus fines...
En photo sur le brut :
Premier cabochon - Page 2 Dsc_6010
Je ne sais pas quelle pierre c'est : on est dans une roche volcanique tertiaire avec des inclusions stratifiées : la partie blanc/bleue translucide semble être de l'onyx/agate... mais je n'ai aucune idée sur la partie opaque brun/dorée virant au bleu/vert une fois travaillée??? Si quelqu'un a des idées?
Merci d'avance,
Tino
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Fra Angelico

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MessageSujet: Premier cabochon   Premier cabochon - Page 2 EmptyMar 5 Juil - 19:11

Bravo encore pour tous ces travaux et discussions passionnées,
à première vu on dirait de l'obsidienne, est-ce que la cassure est conchoïdale ? "Qui à la forme d'une conque...
comme on voit sur le quartz ou le silex.
On dirait aussi qu'il y a des irisations ...
à moins que ce soit des rayures et pas des cheveux de vénus...

Sinon il faut bannir le marteau qui fait des éclats et faire tes découpes à la scie diamant, le marteau c'est trop aléatoire et cela te fait perdre beaucoup de matière, inexploitable ensuite.

Les petits pads diamantés c'est la solution pour toutes les recherches manuelles, le grain va jusqu'à 3000. Ensuite on passe au feutre avec poudre diamant ou oxyde d'alu de 2 microns enduits et absorbés avec une goutte d'huile. Bien respecter l'ordre des abrasifs et bien enlever toute rayure, car il ne faut pas revenir en arrière...surtout avec les matériaux en dessous de 7, sinon ça fait la peau d'orange et le poli n'est pas beau.

En ce moment je galère sur une rhodonite gemme qui ne fait que de se déliter...je ne suis pas sûr d'arriver à en tirer quelque chose scratch

Bonnes pensées à tous, merci Eddy pour ton style inspiré des perles de polynésie... Wink
@+++
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MessageSujet: Re: Premier cabochon   Premier cabochon - Page 2 EmptyMar 12 Juil - 13:14

Bonjour Fra Angelico,
Effectivement vu la situation géographique (Islande)... l'obsidienne est possible. Mais après quelques questionnements, je me demande si cela ne peut pas être une opale, qui a aussi se genre de cassure type verre, silex ou obsidienne (concoïdale).
Tino
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MessageSujet: Re: Premier cabochon   Premier cabochon - Page 2 EmptyLun 1 Aoû - 15:28

Bonjour,
Et voici deux petit nouveaux tout droit sortis de mes prospections :
Premier cabochon - Page 2 Dsc_6315
J'attends de nouveaux pads à grain plus fin pour la finition.
A droite: agate, A gauche : essai d'onyx coloré au sucre pour renforcer les contrastes
A bientôt,
Tino
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Eddy

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MessageSujet: re:Premier cabochon   Premier cabochon - Page 2 EmptyLun 1 Aoû - 19:47



Salut Tino ,je remarque que tu ne t'endors pas sur ton établi ,en pleine nature ! mais u me surprends au sucre ,tu nappe tes pierres avec du sucre ??u peux expliquer ....

ton agate est de toute beauté ,je dis cela car elle fait ..préhistorique ,j'aime ces cassures ,t'es vraiment doué ,ou alors se sont tes photos qui subliment ...moi mes essais sont pauvres en victoire ,je ne trouve pas ,chez moi les bon outils ,j'ai pourtant reçu dernièrement d'un ami ,une meule à pierre à aiguiser,mais cela ne fonctionne pas ...ou je m'y prends très mal ,certainement cela ...je n'ai pas ta patience ......toujours aussi attrayant ton Islandis ???,

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MessageSujet: Re: Premier cabochon   Premier cabochon - Page 2 EmptyMar 2 Aoû - 14:35

Salut Eddy,
Pour la coloration de l'onyx de gauche, je me suis inspiré des recettes suivantes adaptées à ma sauce (c'est juste un test) :
http://www.cmpb.net/fr/agate.php
http://www.gemmology.ch/traitements-recents-1.html
Le principe est de faire rentrer du carbone dans l'onyx ou l'agate, les différences de porosité font les nuances.
J'ai donc testé en plongeant mon onyx (de coloration naturelle quasi identique à l'agate de droite) dans un bain de caramel liquide (obtenu simplement en faisant chauffer du sucre dans de l'eau). Puis j'ai laisser mariner... longtemps (je ne sais plus... 2-3 semaines). Et pour finir, j'ai sorti ma pierre et je l'ai mise à chauffer au dessus d'une bougie dans un papier alu quelques secondes pour transformer le sucre en carbone. Je pense que les craquelures sont dues à cette chauffe (je viens de relire et j'ai vu que c'était une chauffe à l'acide et non pas une chauffe à sec... )
Voili voilo,
C'est pas très naturel comme coloration, avis aux puristes, mais c'est la coloration la plus simple qui soit...
Tino
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